SKEPP

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste Forumleden,

Allereerst mijn oprechte dank aan jullie allen voor jullie medewerking aan dit forum en voor jullie positieve berichtjes over mijzelf en LTA Persoonlijke Ontwikkeling.
Er zijn enkele berichtjes over SKEPP op dit forum geplaatst bij het onderwerp 'Inslaapproblemen'. Ik wens echter dat die rubriek enkel gebruikt wordt voor berichtjes ivm inslaapproblemen. Daarom heb ik hier een apart onderwerp 'Skepp' gecreëerd. Mensen die commentaar willen leveren op de organisatie Skepp kunnen hier terecht.

Hieronder plaats ik de gecopieerde berichtjes die vermeld staan bij 'Inslaapproblemen'.

Alma

Geregistreerd op: 20 Dec 2007
Berichten: 4
Woonplaats: Merelbeke

goed resultaat

Een uur voor het slapengaan doe ik de zelfbehandeling voor mijn kleinzoon. Dan heb ik de tijd en ben ik rustig en kan me goed concentreren. Ik leg de foto van Ingrid Holvoet bij me en werk aldus voor mijn kleinkind en voor mij. Sedertdien (ca 2 weken) slaap ik ongelooflijk goed en anders. Ik slaap onmiddellijk in in plaats van nog een ganse tijd wakker te liggen en ook als ik s'nachts moet opstaan om naar het toilet te gaan (wat 2 keer per nacht voorkomt) , ga ik daarna weer naar bed, draai ik me om en slaap ik terug verder. Dit is ongelooflijk waar! Vroeger kon ik s' nachts aan de computer zitten of strijken omdat ik niet meer in slaap geraakte... en nu hoeft dit niet meer. Leuk, als ge zo'n slaapmiddel, dat niets kost kost, overal kunt meenemen. Dit om u maar te zeggen, dat ik blij ben met de veranderingen. Het is nogal wat beter dan slaapmiddelen, en gezonder. Ik was al jaren een slechte slaper. Hoe het werkt weet ik niet, maar het werkt. Ik hoef helemaal geen wetenschappelijk bewijs, als het werkt! Men zegge het voort!

Do Dec 20, 2007 5:02 pm

Hilde

Geregistreerd op: 16 Nov 2007
Berichten: 17

Alma,
Dat is een grote verbetering! Wat een luxe,hé, een gratis slaapmiddel. En je hebt het altijd bij. Goed kunnen slapen hebben we zo nodig, maar slaappillen zijn zeer verslavend en ongezond. Helaas is dit het enige antwoord van de geneeskunde op slapeloosheid. Het is vooral iets dat miljoenen euro's opbrengt voor de farmaceutische industrie. Stel je voor: duizenden mensen die iedere dag, jarenlang een pilletje nemen, want ze kunnen niet meer zonder. Ze zijn zeker van hun winst.
Jij zegt: ik hoef geen wetenschapppelijk bewijs als het werkt. Dacht de wetenschap ook maar zo! De wetenschappers (of sommigen die daarvoor willen doorgaan, zoals die van Skepp) breken de therapie van Ingrid totaal af. Terwijl ze niet eens willen de moeite doen om er meer over te weten komen. Want ja, het zou misschien toch eens moeten werken! Oei, oei, dan zouden zij geen hopen geld meer verdienen. Het is dus uit angst dat ze Ingrid van alles verwijten. En ook uit bekrompenheid: niet verder willen zien dan hun enge, bekende wereldje. Zij vitten altijd op wat de alternatieve therapieën kosten, maar zij lopen wel al jaren met de grootste winstmarges weg. Mensen moeten jarenlang naar de dokter om voorschriftjes voor medicatie tegen cholesterol, hoge bloeddruk, pijn, depressies, enz., terwijl de oorzaak blijft en niet geneest. Iedere medicatie heeft negatieve bijwerkingen. Terwijl de therapie van Ingrid de oorzaken kan wegnemen. De zelfbehandeling is gratis en totaal ongevaarlijk, er is geen enkele bijwerking!
Ja, het is niet gemakkelijk om iedereen te overtuigen.
Gelukkig zijn we hier met een telkens grotere wordende groep.
Tot later!

Hilde

Do Dec 20, 2007 8:03 pm

happy

Geregistreerd op: 29 Nov 2007
Berichten: 15
Woonplaats: Hilversum (NL)

Dank aan Ingrid, mooie dagen toegewenst ook aan alle lezers!

Helemaal mee eens! Het is echt schandalig hoe men Ingrid belachelijk maakt op hun forum.

Ik heb geprobeerd om aldaar een eerlijk weerwoord te geven. Daar heeft iedereen toch recht op zou je veronderstellen!

Ook daar dien je je uiteraard eerst te registreren. Daarna krijg je een mededeling dat de webmaster je een email stuurt waarna je toegang krijgt…(ballotagecommissie ?)
Inderdaad: niets meer op gehoord, dus geen toegang gekregen..

Noem maar eens een arts of therapeut die zoveel tijd en aandacht schenkt aan de cliënten en informatie gratis aanbiedt. Een behandeling die zo positief is en mensen echt iets te bieden heeft en ook zo veel extra oplossingen aanbiedt, niet slechts 1 probleem aanpakt.

Ook al ben ik er nog maar kort geleden mee in aanraking gekomen. Ik ben blij dat ik haar ken en zij haar energie een kennis aanbiedt. Dank aan Ingrid voor al haar werk!

Groeten en fijne feestdagen toegewenst vanuit Holland!
Happy

Vr Dec 21, 2007 10:00 am

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Doelstellingen (overgenomen van de website van SKEPP)

Het verrichten van kritisch onderzoek naar beweringen die op basis van de huidige stand van de wetenschappelijke kennis hetzij uiterst onwaarschijnlijk zijn, hetzij met deze kennis in tegenspraak zijn. In het bijzonder richt SKEPP zich op als pseudo-wetenschappelijk te kwalificeren verklaringen en als paranormaal aangeduide verschijnselen.

Hierbij claims of theorieën niet a priori af te wijzen. Hun waarde wordt slechts bepaald na kritisch onderzoek en objectieve evaluatie van alle argumenten. Beide zijn vrij van filosofische, levensbeschouwelijke en politieke opvattingen.

En dit is hoe ze het aanpakken in de praktijk

SKEPP heeft mij nooit gecontacteerd om onderzoek te verrichten naar wat ik doe. Het laatste wat zij doen is 'claims of theorieën niet afwijzen', zoals ze beweren.
Zij weten niet wie ik ben, en wat ik doe, zij hebben totaal geen inzicht in de LTA techniek. En toch hebben ze een ganse commentaar over mij op hun forum.
In de plaats van een objectief onderzoek te verrichten naar een persoon of een theorie, gaan zij die persoon totaal ongefundeerd belasteren op hun forum. Dat doen ze met mij mij en dat doen ze met tal van andere therapeuten en alternatieve therapieën.
Dat is hun werkelijke manier van werken.

Als voorbeeld: Dit is hun mening over acupunctuur: (overgenomen van de website van Skepp)

"- acupunctuur een onbewezen vorm van behandeling is,

- haar theorie en praktijk gebaseerd zijn op primitieve en bizarre begrippen van gezondheid en ziekte die geen verband houden met de huidige wetenschappelijke kennis,

- onderzoek tijdens de laatste 20 jaar niet heeft kunnen aantonen dat acupunctuur doeltreffend is tegen enige ziekte,

- waargenomen effecten van acupunctuur zijn waarschijnlijk het gevolg van een combinatie van verwachting, suggestie, contra-irritatie, conditionering, en andere psychologische mechanismen,

- het toepassen van acupunctuur zou moeten onderworpen worden aan degelijke onderzoeken,

- consumenten die acupunctuur willen proberen, moeten hun toestand met een bekwame arts, die daar geen commerciële belangen bij heeft, bespreken."

Ik heb zelf nog acupunctuur ondergaan, en wat er gebeurt bij acupunctuur is dat stukjes van patronen (die bestaan uit een materie) die in het lichaam aanwezig zijn, afbreken. Zodra er een naald bij mij ingebracht wordt, voel ik stukjes van patronen breken. In het geval van wegnemen van pijn (niet psychosomatische pijn) heb ik geen verklaring van waarom acupunctuur dan werkt. Maar in het geval van psychosomatische klachten is het dit wat er gebeurt.

Hoeveel mensen kunnen er niet getuigen dat ze nadat ze jarenlang behandeld werden met medicatie voor hoofdpijn, maagpijn, depressie etc zonder verbetering na enkele sessies bij een acupuncturist of homeopaat of osteopaat etc verbetering voelden of totale genezing bereikten? Misschien is de huidige wetenschappelijke kennis wel ontoereikend om dit te kunnen verklaren ? Misschien is er nog wel iets anders waar we nog niets over weten ? Misschien is dat wel de verklaring van waarom die technieken werken ?
Neen, onmogelijk zegt Skepp, wat die technieken bereiken is niet te verklaren met de huidige wetenschappelijke kennis, dus werkt het niet ! Van primitief denken gesproken !

Het is mijn visie dat het onderbewustzijn zich in materievorm in en rond een persoon bevindt. SKEPP heeft deze visie zeker niet op een objectieve wijze onderzocht, integendeel, zij beweren zonder enig onderzoek dat ik geschift ben. Zij hebben niet onderzocht wat de resultaten zijn van de LTA therapie. Zij hebben mij niet de kans gegeven om mijn theorie uit te leggen en deze theorie is niet door hen of een andere wetenschappelijke organisatie getoetst aan de praktijk.
Dat is hun werkelijke manier van werken. Dat is in werkelijkheid hoe zij de dingen aanpakken.

Ik moet hier echter onmiddellijk bijzeggen dat het laatste wat ik zou willen is dat SKEPP mijn theorie onderzoekt. Want objectiviteit is iets dat ze niet kennen. Hun doel is het vernietigen van alle alternatieve technieken en dat alleen nog de klassieke geneeskunde en medicatie wordt toegepast.
Een verwittiging van mijnentwege aan alternatieve therapeuten of mensen met bepaalde gaven die denken dat ze een objectieve kans krijgen bij Skepp om iets te bewijzen: loop niet in die val ! Het enige doel van Skepp is jou vernietigen en het is zeker niet hun doel dat iemand iets zou kunnen bewijzen. Dat is nu echt het laatste wat zij willen !

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Bij skepp hebben ze het nogal eens over geld. (De grote hoeveelheden geld die de alternatieve therapeuten de mensen aftroggelen, ze hebben het nooit over het geld dat zij binnenhalen !). Het doel van elke alternatieve therapeut is steeds
-volgens skepp- mensen hun geld afdoen. Het doel van de alternatieve therapeuten is volgens skepp : mensen die wanhopig zijn in de val lokken en zoveel mogelijk geld uit de zakken van hun slachtoffers halen.

Ziehier de visie van Hilde op medicatie en klassieke geneeskunde en geld. Zij weet toch iets over de medische wereld want ze zit er iedere dag middenin. Haar beroep is zelfstandig thuisverpleegkundige.
Hilde werkt met de zelfbehandeling en behaalt hiermee goede resultaten. Kostprijs van de behandeling: nul euro. Zij plaatst nu en dan berichtjes op het forum.

Het eerste berichtje dat zij op het forum plaatste:

"Hallo, ik ben Hilde.
In januari kwam ik toevallig op de website van Ingrid Holvoet. Ik las alles grondig, vond het eerst ongeloofwaardig maar 2 dingen overtuigden me. 1. Het volledige boek met uitleg staat te lezen op de website, anderen zouden dat verkopen. 2. De zelfbehandeling staat ook gratis op de site uitgelegd. Het kostte me niets en zo startte ik met de zelfbehandeling.
Al 15 jaar was ik op zoek om mezelf te veranderen, te verbeteren. Ik las vele boeken en volgde cursussen over positief denken. Ook cursussen NLP, relaxatie, 3 jaar yoga, emotionele intelligentie, enz. Maar mijn zenuwachtigheid, te weinig zelfvertrouwen, obstipatie enz. was daar nog geen zier mee veranderd.
Ik doe iedere dag ongeveer een uur de zelfbehandeling tijdens het strijken, op de hometrainer, in de file of gewoon tijdens het rusten in de zetel of 's avonds voor het in slaap vallen.
Gelukkig heb ik eerst de vragenlijst ingevuld, want toen ik na 5 weken mijn antwoorden herlas, schrok ik van mezelf, wat een erg nerveus, ongelukkig persoontje ik was geweest. Ik zag de toekomst somber in. Ik was iedere morgen voor ik ging werken zeer nerveus, angstig, zag op tegen mijn dag.
Zonder dat ik het besefte was ik nu niet meer nerveus en wel veel positiever, rustiger, vrolijker geworden. Ik ben niet meer angstig en heb veel meer zelfvertrouwen en ben dus assertiever. Ik pieker bijna nooit meer. Ik heb nooit meer conflicten met zogezegd "lastige" patiënten, kan me meer inleven in de mensen en zie hoe zij de dingen bekijken. Ik kan echt goed luisteren nu. Daardoor heb ik zeer goede contacten met iedereen. Ik ben welgezinder naar mijn gezinsleden toe. Vroeger was ik altijd moe, moe, moe. Nu heb ik meer energie. Ik schiet rapper in gang aan mijn huishoudelijke taken en doe meer in dezelfde tijd. Ik zie mijn toekomst echt positief tegemoet. Dit zijn geen spectaculaire veranderingen, maar voor mij van onschatbare waarde. Daarom zal ik de zelfbehandeling altijd blijven doen."

Een ander berichtje van haar dat zij eerder op het forum plaatste:

"Alma, dat is een grote verbetering! Wat een luxe,hé, een gratis slaapmiddel. En je hebt het altijd bij. Goed kunnen slapen hebben we zo nodig, maar slaappillen zijn zeer verslavend en ongezond. Helaas is dit het enige antwoord van de geneeskunde op slapeloosheid. Het is vooral iets dat miljoenen euro's opbrengt voor de farmaceutische industrie. Stel je voor: duizenden mensen die iedere dag, jarenlang een pilletje nemen, want ze kunnen niet meer zonder. Ze zijn zeker van hun winst.
Jij zegt: ik hoef geen wetenschapppelijk bewijs als het werkt. Dacht de wetenschap ook maar zo! De wetenschappers (of sommigen die daarvoor willen doorgaan, zoals die van Skepp) breken de therapie van Ingrid totaal af. Terwijl ze niet eens willen de moeite doen om er meer over te weten komen. Want ja, het zou misschien toch eens moeten werken! Oei, oei, dan zouden zij geen hopen geld meer verdienen. Het is dus uit angst dat ze kritiek hebben op Ingrid. En ook uit bekrompenheid: niet verder willen zien dan hun enge, bekende wereldje. Zij vitten altijd op wat de alternatieve therapieën kosten, maar zij lopen wel al jaren met de grootste winstmarges weg. Mensen moeten jarenlang naar de dokter om voorschriftjes voor medicatie tegen cholesterol, hoge bloeddruk, pijn, depressies, enz., terwijl de oorzaak blijft en niet geneest. Iedere medicatie heeft negatieve bijwerkingen. Terwijl de therapie van Ingrid de oorzaken kan wegnemen. De zelfbehandeling is gratis en totaal ongevaarlijk, er is geen enkele bijwerking!
Ja, het is niet gemakkelijk om iedereen te overtuigen.
Gelukkig zijn we hier met een telkens grotere wordende groep."
Hilde

"Mensen moeten jarenlang naar de dokter om voorschriftjes voor medicatie tegen cholesterol, hoge bloeddruk, pijn, depressies, enz., terwijl de oorzaak blijft en niet geneest. Iedere medicatie heeft negatieve bijwerkingen. "

Hoe zouden we zo'n praktijken kunnen noemen ? Misschien "kwakzalverij" ? Misschien moeten we wel de website van Skepp zelf bij de 'kwak-sites' zetten.

40% van de mensen die jarenlang een antidepressivum gebruiken ontwikkelen diabetes. Dat betekent nog meer medicatie, nog niet eens gesproken van de ellende die deze ziekte veroorzaakt voor de patiënt. En wie betaalt die medicatie ? Een gedeelte is voor de patiënt. Jarenlang dit gedeelte betalen wordt uiteindelijk toch een grote som.
En wie betaalt de rest ? Jullie, beste mensen die dit lezen, jullie, de belastingbetaler, jullie !. De belastingbetaler betaalt enorme sommen voor jarenlange medicatie die enkel symptomen onderdrukt en die geen genezing met zich meebrengt, en die de mensen nog zieker maakt. Van kwakzalverij gesproken !

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Bij SKEPP hebben ze – natuurlijk - de visie dat dit gebeurt om wanhopige mensen het geld uit de zakken te kloppen.

De echte reden is de volgende: ik start met 200 uur om mensen die ik niet in therapie wil hebben niet meer aan te trekken. De mensen die ik niet meer in therapie wil hebben zijn mensen die enkel op zoek zijn naar de oplossing van 1 of enkele problemen en die zodra die problemen opgelost zijn, niet verder geïnteresseerd zijn om aan zichzelf te werken.

Ik heb vastgesteld dat mensen die niet geïnteresseerd zijn om blijvend aan zichzelf te werken, niet de bereidheid hebben om met 200 uur therapie te starten. Mensen die geïnteresseerd zijn om alles uit zichzelf te halen en om levenslang aan zichzelf te werken, die hebben die bereidheid wel. Sedert ik start met 200 uur slaag ik erin om de mensen aan te trekken die ik wil hebben en om de anderen op afstand te houden.
Mensen die aan zichzelf willen werken, die zijn ook niet wanhopig, die zitten dikwijls al beter in hun vel dan mensen die daar niet in geïnteresseerd zijn.
Ik behandel zeer weinig mensen, en de mensen die ik behandel blijven in therapie.

De LTA behandeling is bedoeld voor mensen die diepgaand willen evolueren en niet voor mensen die slechts van enkele problemen willen verlost worden. De bedoeling van de LTA behandeling is bevrijd worden uit miljoenen patronen die ons omringen en bevrijd worden uit de reïncarnatiecyclus. Het is de bedoeling om er levenslang aan te werken om zoveel mogelijk patronen te vernietigen en zoveel mogelijk energieën te bevrijden.

Zeer weinig mensen zijn daar naar op zoek of zijn daarin geïnteresseerd. Misschien 1 op 10.000 mensen streven daarnaar. Ik ben op zoek naar die mensen en die mensen zijn op zoek naar mij. En de anderen, die wil ik niet hebben. Voor de mensen die hier echter wel naar streven is het een van hun belangrijkste levensdoelen en is het onbetaalbaar.

Mensen die hier naar streven,

-verkiezen het bekomen van een sterke, prettige persoonlijkheid, gelukkig zijn, het hebben van prettige relaties, het ontwikkelen van talenten, meer succes in het leven, gezondheid e.a.

-boven het hebben van luxe, dure kledij, een dure auto, etentjes, reizen, een onprettig karakter, een scheiding, depressie, ziekte, tegenslag ....

Voor mensen die hier naar streven, is het ontvangen van LTA therapie, betalend, of gratis met de zelfbehandeling, een van de belangrijkste dingen in hun leven. Of ze nu snel of traag vooruit gaan, telkens weer een stukje afbreken van de patronen is iets wat de allergrootste waarde heeft voor hen. Mensen die streven naar totale bevrijding uit de patronen streven naar zoveel mogelijk uren therapie. Want elk uur therapie brengt hen een stapje dichter bij hun doel.

Mensen die enkel op zoek zijn naar de oplossing van een probleem, die wensen juist het tegenovergestelde. Die wensen zo weinig mogelijk uren therapie voor zo weinig mogelijk geld. Indien ze tot de trage groep behoren, dan stoppen ze met therapie.

Iemand die diepgaand wil evolueren stopt niet met therapie als blijkt dat hij of zij tot de trage groep behoort. Die mensen aanvaarden dat ze traag vooruit gaan en willen eruit geraken, hoe traag het ook vooruit gaat.

Mensen die diepgaand willen evolueren, die starten graag met 200 uur therapie. Deze mensen hebben dikwijls al ervaring met andere therapieën. Indien zij om financiële redenen niet met 200 uur kunnen starten, worden uitzonderingen gemaakt.
De bedoeling van het starten met 200 uur therapie is niet het uitsluiten van mensen die dit niet kunnen betalen. Maar wel het aantrekken van mensen die streven naar totale bevrijding uit de patronen en het op afstand houden van de mensen die daar niet naar op zoek zijn.

Bij SKEPP lachen ze zich natuurlijk krom om het idee van reïncarnatie. Nu ja, ik en mensen met mij lachen ons dan krom om hun idee dat het volledig gedaan is bij de dood.
Dat de mensen van SKEPP eens stoppen met mensen die een andere visie hebben dan de hunne af te breken of belachelijk te maken. Laten ze eens stoppen met hun eigen bekrompen visie aan de rest van de wereld te willen opdringen. En laten ze eens aan anderen de visie laten waar die zelf voor kiezen.
De tijd van de inquisitie is voorbij. We leven in de 21ste eeuw waar iedereen recht heeft op vrije meningsuiting. Blijkbaar is dat iets wat ze bij SKEPP niet weten.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 44 Woonplaats: Noord-Holland

Even mezelf in het kort voorstellen aan de forumgebruikers.
Ik ben Leny en woon in Nederland en ben een gelukkig mens met de normale beslomeringen en enige plagerige kwaaltjes.

Tweede kerstdag heb ik een bijzonder verhelderend gesprek gevoerd met Ingrid en ervaarde dit gesprek als goed en er was duidelijk sprake van tweerichting verkeer.
Er is mij niets opgedrongen, ben zelf op deze website terechtgekomen. Verbaasde me wel als ik heel eerlijke ben, over de inhoud en Ingrids werkwijze. Omdat ik zelf al vele jaren bekend ben met geestelijke en natuurgeneeswijze vermoed ik dat ik de patronen en de energieën zoals die door Ingrid worden beschreven en door haar worden ervaren goed kan begrijpen en ga toepassen.

Nu zal ik even reageren op de bijdragen over SKEPP. In Nederland hebben we ook zo'n beweging, Skepsis genaamd.
Deze verzet zich ook tegen alle vormen van alternatieve geneeswijzen, omdat ze daar geen wetenschappelijke onderbouwing van kunnen vinden.
Alles wordt tot in de grond toe door die 'engerds' afgebrand. Mensen die alternatieve vormen van geneeswijze uitoefenen worden door hen door het slijk gehaald. Natuurlijk zit er veel kaf onder het koren en die mag het uitoefenen van malafide praktijken zeer zeker verboden worden. Maar laat de goeden niet onder de kwaden lijden.

SKEPP en Skepsis trachten te verhinderen dat mensen afraken van het pad der reguliere geneeswijze. Juist omdat er veel geld mee gemoeid is ten behoeve van de farmaceutische industrieën. Hier zijn gewoon financiële belangen aan de orde.
Mensen moeten natuurlijk de reguliere geneeswijze absoluut niet mijden, omdat zoiets ook levensgevaarlijk kan zijn.
Het zou mooi zijn als de alternatieve- en de reguliere geneeswijze elkaar meer en meer gaan respecteren en aanvullend op elkaar kunnen zijn. Gelukkig gebeurd dit ook wel het zij in geringe mate.
Bovendien kunnen mensen heel goed zelf keuzen maken en worden die keuzen ook daadwerkelijk door hen gemaakt.

Ach Ingrid, je weet toch wel in welke patronen de mensen van SKEPP en Skepsis zitten gevangen!
Het is goed dat je verweerd tegen hun praktijken, maar eigenlijk verdienen ze al deze aandacht niet.
Iedereen mag vrije keuzes maken en zolang die mensen niet dieper over het leven willen of kunnen nadenken moeten we het ze maar niet zo kwalijk nemen.
Laughing

Leny

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Dag Leny,

Bedankt voor je mooie bijdrage over Skepp en Skepsis.

Een geneesheer heeft een berichtje op dit forum geplaatst (bij het subforum: 'voor wie vragen heeft over de zelfbehandeling', 'de medicus en het paranormale') en heeft iets geschreven over zijn ervaring met LTA.

Ik neem een stukje uit het berichtje over:

"als wetenschapper was ik jaren kritisch over alles wat niet door dubbelblinde studies kon worden bewezen ;door ervaringen met tal van mensen die actief zijn in wat wij paranormaal plegen te noemen, heb ik zelf ondervonden dat er tal van mensen zijn met speciale gaven en technieken , die echt werken ;"

Hieruit blijkt dat er toch wel wetenschappers zijn die minder rigide denken, alhoewel, ze zijn in de minderheid of ze durven niet altijd voor hun visie uitkomen.

Hij eindigt zijn boodschap met: "openstaan voor de kennis van andere mensen is een bron van geluk"

Dat vind ik bijzonder mooi uitgedrukt, laten ze daar bij Skepp en Skepsis maar eens over nadenken !

Geregistreerd op: 11 Dec 2007 Berichten: 6 Woonplaats: gent

Trek het je niet aan wat dat groepje wetenschappers durft te verklaren, Ingrid, ze vrezen je, zijn kortzichtig en bekrompen, in werkelijkheid voelen ze zich bedreigd en draait het rond geld, een ware business. Je leden en mensen
die je reeds behandeld hebt weten beter, en het aantal blijft groeien.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Dag Leny,

Ik wil even ingaan op jouw opmerking: “het is goed dat je je verweert tegen hun praktijken maar eigenlijk verdienen zij al deze aandacht niet.”

Eerlijk gezegd, Leny, wat ze bij SKEPP of soortgelijke organisaties op hun forum over mij zeggen, dat kan mij geen zier schelen. Voor mijn part zetten ze honderden van hun verhaaltjes om mij af breken op hun forum. Dat kan mij niets schelen, zolang als het alleen hun eigen leden zijn die het lezen, zolang als het alleen binnen hun eigen bekrompen kringetje blijft. Want wat die leden en dat kringetje denken, dat laat mij totaal koud.

Het is alleen het volgende. Bij SKEPP passen ze een tactiek toe op hun forum van 'systematisch alternatieve therapeuten of mensen die paranormaal werken afbreken, belasteren, leugens over deze mensen verspreiden'. Dit met een zeker doel.
Het is zo dat als zij op hun forum de naam van een therapeut, de naam van een therapie, een instituut … vermelden, de tekst met deze gegevens dan verschijnt in de zoekrobotten bij de naam van de therapeut, de therapie, het instituut, ….. Als je dus bij de zoekrobotten een naam XXXX inbrengt, dan verschijnt de website van SKEPP met als tekst: “XXXXX : charlatan, hooggeschoolde kwak, dure neptherapie, personal growth of … ‘money’, geschift, knettergek, wanpraktijken, klacht neerleggen bij justitie, geld aftroggelen van wanhopige mensen …”
Een onderdeel van hun strategie is beweren dat er klachten zijn over een therapie of een therapeut. Allemaal om mensen er maar vanaf te houden om bij de betreffende therapeut hulp te zoeken.

Als je mijn naam intikt bij Google, dan verschijnt hun forum met de tekst bij mijn naam. Nu is het zo dat dat mij totaal niet zou kunnen schelen, indien de organisatie SKEPP meer bekend zou zijn. Maar zij zijn nogal onbekend. De meeste mensen hebben nog nooit van hen gehoord. Mogelijk is de organisatie Skepsis meer bekend in Nederland.

Maar aangezien SKEPP niet bekend is en ikzelf ook niet, kunnen mensen waarde hechten aan de laster van SKEPP. Mensen weten niet dat SKEPP een organisatie is die systematisch iedereen die hen niet aanstaat bekladt. Ik ben nog altijd een zelfstandig therapeut en ik heb werk nodig om in mijn levensonderhoud te voorzien. De laster van SKEPP kan mensen beïnvloeden en hen ervan weerhouden om met therapie te starten.

Bij SKEPP weten ze dat maar al te goed. Vorig jaar hadden ze een laster verhaal gefrabriceerd over een zekere dokter 'Gorter', die een nieuwe therapie ontwikkeld heeft voor genezing van kanker. Toen je ‘Robert Gorter’ of ‘dokter Gorter’ of Gorter inbracht bij Google, dan prijkte de laster van SKEPP helemaal bovenaan bij die naam. Met de bekende termen als charlatan (hooggeschoolde ‘kwak’ in dit geval) enz. Deze persoon heeft een proces gestart tegen SKEPP en een fikse schadevergoeding geëist. Als je nu ‘Robert Gorter’ intikt, dan is die kritiek verdwenen. Er staat nu alleen maar positieve commentaar bij zijn naam van andere websites.

(op merking: Dit was zo op zondag 30 december 2007. Nu op 3 januari 2008 staan er toch weer teksten van Skepp.)

Dit is niet de eerste persoon die een proces tegen SKEPP gestart heeft. Er zijn al tal van processen tegen SKEPP en overeenkomende organisaties in Nederland gestart. Processen die zij verloren hebben.

Laten andere therapeuten of instituten die slachtoffer zijn van deze praktijken mijn voorbeeld overnemen en een forum starten waar mensen kunnen getuigen over resultaten. En waar ze de handelswijze van SKEPP en soortgenoten aan de kaak kunnen stellen. Zo hebben ze tenminste iets om zich te verdedigen tegen de praktijken van deze 'radicaal denkende' en 'totaal ongenuanceerd en ongefundeerd veroordelende van ieder die niet denkt zoals hen' wetenschappers.

Daarmee kunnen ze SKEPP een hak zetten. Want het doel van de lasterpraktijken van SKEPP is werk afnemen van de therapeuten of instituten. Een forum met getuigenissen van mensen die behandeld zijn en een uitleg van wie SKEPP of soortgenoten zijn zal alleen maar werk aanbrengen ipv werk afnemen. Dat forum zal eveneens in de zoekrobotten verschijnen bij de betreffende naam. Zo hebben de slachtoffers van SKEPP en soortgenoten onmiddellijk een positieve tegenpool voor de laster en de leugens over hen en hebben ze een wapen om zich te verdedigen tegen de ‘allesbehalve ethische praktijken’ van SKEPP en soortgenoten.

Indien er therapeuten of instellingen zijn die raad wensen hoe ze dit moeten aanpakken, dan kunnen ze mij mailen op ingrid.holvoet-at-skynet.be

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 20 Nov 2007 Berichten: 6 Woonplaats: Groningen

Geachte forum-leden,

In opleiding zijn tot arts heeft een aantal voordelen.
Allereerst krijg je een grondige kijk in de wereld van de allopathische geneeskunde.
Ten tweede leer je hoe wetenschappelijk onderzoek is opgebouwd, uitgevoerd en wordt gepubliceerd.
De medische wetenschap pretendeert objectief kennis te vergaren en deze kennis te toetsen aan de werkelijkhied (wat deze werkelijkheid ook moge zijn). Doel is om onze kennis te vergroten zonder persoonlijk belang.
Een term die tegenwoordig in de medische geneeskunde veel wordt gebruikt is evidence based medicine, ofwel op wetenschappelijk onderzoek gebaseerde bewezen medische wetenschap. Op dit moment is minder dan 5% van de medische wetenschap evidence based medicine ofwel 95% of meer is door een hypothese aangenomen en uiteindelijk nooit volstrekt objectief medisch wetenschappelijk getoetst of bewezen.
Ik heb de laatste tijd veel lezingen mogen meemaken over verschillende chirurgische behandelingen om een bepaalde aandoening te behandelen. Hieruit bleek maar weer dat veel behandelingen tot stand gekomen door één of meerdere aannames of ervaringen van welgerespecteeerde artsen waarbij bepaalde belangen op het spel staan en niet wetenschappelijk is vast komen te staan of de behandeling werkelijk de beste behandeling is die er is.

Het is jammer dat men binnen de medische wetenschap niet kritischer is naar zichzelf toe m.b.t. benadering vanuit een bepaalde richting en dat men altijd het alternatieve in een kwaad daglicht moet zetten om zelf er beter uit te kunnen komen.

Jarenlang is de rol van probiotica en essentiele vetzuren door de reguliere medische wetenschap als niet therapeutisch en dus onzin afgedaan. Nu claimen ze alsof ze dit zelf hebben uitgevonden. Ook acupunctuur is jarenlang verguisd en word deel nog steeds verguisd.
Jammer dat het zo moet gaan, we kunnen beter open staan voor elkaar zodat we van elkaar kunnen leren om zo uiteindelijk waar het om draait te kunnen dienen. Moge 2008 dit meer brengen.
Iedereen een heel gelukkig, gezond en patroon-bevrijdend 2008 toegewenst!

Jan Knegt
Groningen 31 december 2007

Geregistreerd op: 20 Nov 2007 Berichten: 6 Woonplaats: Groningen

Aan SKEPP,

Sinds een goed jaar ben ik onder behandeling van Ingrid Holvoet. Ik heb veel therapiën geprobeerd in het verleden zowel alternatief als regulier. Door teveel bijwerkingen en onvrede op de wijze waarop ik behandeld en benaderd ben door reguliere artsen ben ik in het alternatieve circuit beland. In dit circuit werd ik in ieder geval met respect en begrip behandeld. Helaas na twintig jaar van alles te hebben uitgeprobeerd bleef ik last houden van ernstig eczeem, spijsverteringsklachten en allerlei emotionele klachten. Gelukkig kwam ik in aanraking met Ingrid Holvoet. Ik was toen al begonnen met opleiding tot arts en ben daarnaast gespecialisserde verpleegkundige. Ingrid bood mij aan om mij gratis te behandelen. De resultaten werden grondig vastgelegd en getoetst met uitgebreide vragenlijsten waar ik uren aan heb besteed om deze goed te kunnen beantwoorden. Tevens heb ik een deel van mijn evaluaties op video vastgelegd. Al ben ik iemand die enigzins traag reageert op de LTA therapie van Ingrid Holvoet toch hebben zich al opmerkelijke verbeteringen voor gedaan. Mijn eczeem is behoorlijk verminderd en nauwelijks aanwezig, heb nauwelijks spijsverteringsklachten, zit veel beter in mijn vel, heb meer zelfvertrouwen en voel me niet depressief meer. Wanneer ik acute problemen had kon ik Ingrid opbellen en ging zij er specifiek opwerken waardoor mijn klachten opmerkelijk verminderden. Zo heeft zij per telefoon rugpijn weggenomen waardoor ik kon blijven werken naast mijn studie. Toen ik veel last had van hoofdpijn heeft zij ervoor gezorgd dat deze aanzienlijk verminderde waardoor ik goed kon blijven functioneren (maandag t/m vrijdag co-assistent en weekend als kinderverpleegkundige op een oncologie-afdeling).

Ingrid stond altijd voor mij klaar, begreep de situatie en bood hulp wat echt hielp en mij sterker maakte om mijn leven in eigen handen te nemen. Welke therapeut of arts heeft zo´n betrokkenheid en levert zulke goede hulp?

Een Belgische arts die nu ook persoonlijk ervaren heeft wat LTA kan doen heeft zijn ervaringen ook op dit forum gezet (bij vragen over zelfbehandeling). Ik vind het heel dapper dat een arts dit durft te vertellen op een forum omdat ik weet hoe artsen onder druk staan zich te conformeren naar de eigen beroepsgroep.
Skepp, indien U iemand wilt beschuldigen van wanpraktijken kom dan met bewijzen. Iemand in diskrediet brengen door zaken te beweren die nergens op gestoeld zijn verdient geen respect ook niet in de medische wereld!

Arts in opleiding.
Jan Knegt

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

Beste Jan en Bourgeois,
Dank voor jullie heldere betoog omtrent Skepp en andere sceptici en het openhartig delen van jullie ervaringen met Ingrid. Het doet me deugd dat mensen uit de medische wereld zich hierover zo openlijk durven uitspreken. Ik hoop dat het niet alleen sceptici de ogen opent. Maar dat ook degenen die al met de zelfbehandeling bezig zijn en nog niet direct zoveel merken veel aan deze getuigenissen zullen hebben. Of dat het mensen die nieuw zijn met deze materie over de streep zal trekken. Voor mij is het in elk geval erg behulpzaam om het te lezen. Het is – ook voor Ingrid veronderstel ik – heel bemoedigend dat mensen als van Skepp(sis) wat academisch ‘tegengif’ krijgen.
Hulde daarvoor en een heel mooi en vrij 2008 toegewenst!

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

De eerste berichtjes ivm met Skepp werden op dit forum geplaatst op 20 december 2007. Dit naar aanleiding van laster over mij op hun forum. Intussen is er nogal wat tekst bijgekomen over Skepp op dit forum. Nu hebben zij als reactie op 31 december 2007 een tekstje bijgeplaatst op hun forum:

'SKEPP kreeg inmiddels twee klachten over wanpraktijken bij Ingrid Holvoet en zoekt deze uit.'

Dit is een mij bekende tactiek van Skepp. Zij aarzelen niet tot het overgaan van leugens. Dat hebben ze in het verleden nog gedaan. Ik pas de LTA techniek 12 jaar toe en er zijn nog nooit klachten geweest. En er zijn zeker geen wanpraktijken bij mij.

Een voorbeeld van leugens die Skepp enkele jaren geleden over mij op hun forum geplaatst had.

Enkele mensen die toen bij mij in behandeling waren hadden hun ervaringen over de behandeling met LTA therapie op een forum geplaatst. Die mensen hadden getekend met hun eigen naam. Een van de mensen die toen een stukje geschreven had, was Ellen Cornelis. Zij heeft ook op dit forum verschillende tekstjes geplaatst. Later verscheen op het forum van Skepp de mededeling dat ik onder pseudoniemen valse getuigenissen op het internet zette.

Hoe ze bij Skepp tot onethisch gedrag overgaan om andere mensen te vernietigen, dat zijn pas wanpraktijken.

Wat kan gebeuren in verband met de therapie, is dat mensen verwachtingen hebben die niet mogelijk zijn en die niet beloofd worden. Dat kan zich ook voordoen bij andere produkten. Neem dat iemand een behandeling voor cellulitis in een schoonheidsinstituut wenst. Neem dat een aantal behandelingen nodig zijn om resultaat te kunnen boeken en neem dat dat op voorhand zo gezegd wordt. Dan kan iemand die te vroeg stopt mistevreden zijn ondanks het feit dat de feiten eerlijk werden voorgesteld.

Dit kan zich ook bij mij voordoen. Indien iemand b.v. wil dat zijn zaak beter loopt, en die persoon verwacht dat dit kan opgelost worden met 100 uur therapie, dan zal aan die persoon gezegd worden dat dit niet mogelijk is. Financieel succes is iets dat slechts op langere termijn kan bereikt worden. Dit staat ook zo uitgelegd in het boek.
Indien iemand dan toch therapie wil starten ondanks de waarschuwing dat het niet kan op 100 uur, tja, dan is die persoon niet tevreden achteraf. Er zijn steeds meerdere punten die veranderen tijdens de behandeling, maar iemand die niet geïnteresseerd is in algemene evolutie hecht daar dan te weinig waarde aan.

Onder andere om dergelijke situaties te voorkomen, heb ik in juli 2007 beslist om nog uitsluitend mensen in therapie te nemen die diepgaand willen evolueren. Want voor die mensen is elke verandering waardevol. En die aanvaarden het als een thema meer uren vraagt om op te lossen. En die aanvaarden het ook dat de dingen zeer langzaam vooruit gaan als ze tot de trage groep behoren. Die verwachten niet dat iets binnen een zeker aantal uren opgelost wordt. Daarom heb ik vanaf juli 2007 beslist om verplicht met 200 uur therapie te starten (er worden ook uitzonderingen gemaakt naargelang de situatie).
Daarvóór konden mensen starten met het aantal uur van hun keuze. Starten met 200 uur is een selectiemiddel. Het is een middel om alleen nog mensen aan te trekken die geïnteresseerd zijn in algemene evolutie en die niet in therapie komen om 1 of enkele thema’s op te lossen.

Indien mensen bellen of mailen voor inlichtingen wordt altijd onmiddellijk meegedeeld dat 25% van de mensen heel traag vooruit gaan en dat in dat geval grote resultaten slechts op termijn van enkele jaren kunnen verwacht worden. Dit staat ook zo op de website uitgelegd. Er zijn desondanks thema’s die sneller veranderen, maar bepaalde punten vragen gewoon tijd om te kunnen oplossen. Daarom staat ook op de website vermeld dat iets kan opgelost worden op voorwaarde dat er voldoende uren therapie gegeven wordt.

Juist omdat ik onmiddellijk meedeel aan mensen dat 25% van de mensen traag vooruit gaat, haakt 90% van de mensen die informatie vragen daar onmiddellijk op af. Ze willen allemaal horen dat het zeker zal veranderen voor het aantal uren therapie die ze nemen. En omdat dat niet kan gegarandeerd worden, starten ze niet met de therapie.

Bij veel therapiesystemen wordt gezegd aan mensen dat het probleem kan opgelost worden met enkele therapie sessies. En daarom gaan mensen heel gemakkelijk in therapie bij systemen die het zo voorstellen. En komen mensen veel minder gemakkelijk bij mij in therapie. Juist omdat gezegd wordt van bij het begin dat het veel uren therapie vraagt om dingen op te lossen. Mensen willen horen dat het allemaal snel kan veranderen voor weinig geld. Ik stel de dingen juist anders voor (eerlijk zoals het is). En daarom komen mensen niet bij mij in therapie en gaan ze elders.

Er zijn desondanks mensen die zeer geïnteresseerd zijn om heel veel uren LTA therapie te krijgen. Er zijn mensen die veel uren willen krijgen omdat ze de therapie willen leren. Indien mensen hun geld aan LTA therapie wensen uit te geven omdat dit iets is dat voor hen een bijzonder hoge waarde heeft, dan heeft Skepp zich daar niet mee te moeien. Mensen beslissen nog altijd zelf wat ze met hun eigen geld doen.

Er wordt nooit iemand onder druk gezet om uren therapie bij te nemen. Mensen zijn altijd volledig vrij. Als mensen therapie bij vragen, is dat altijd op hun eigen vraag en nooit onder druk van mij.

Bij Skepp kunnen ze het om de een of andere reden heel moeilijk verdragen dat mensen bij mij veel uren therapie zouden nemen. Mensen hebben elk hun eigen kijk op het leven en mensen willen elk hun eigen geld aan andere dingen besteden. Blijkbaar zijn ze bij Skepp van mening dat de mensen alleen hun geld mogen besteden aan de dingen waar zij hun goedkeuring over geven. Mensen mogen niet vrij leven van Skepp. Mensen moeten leven zoals ze het willen bij Skepp dat mensen leven. Indien de mensen van Skepp vrij spel kregen zouden ze de wereld tiranniseren, iedereen zou verplicht worden te leven volgens hun opvattingen.
En dat er mensen zijn die levenslang aan zichzelf willen werken en alles uit zichzelf willen halen en daar hun geld willen aan besteden, dat staat de mensen van Skepp duidelijk niet aan.

De volgorde van evenementen ivm de laster van Skepp:

1. Skepp belastert mij op hun site.
2. Ik zet tekstjes over Skepp op dit forum om mij te verdedigen.
3. Dan zet Skepp nog wat meer laster op hun site.
4. Dan schrijf ik opnieuw een verdedigingstekstje om daar tegenin te gaan
5. Enz. ?

We kunnen dit gedoe op twee manieren oplossen:

1. Skepp verwijdert de laster over mij op hun forum en ik verwijder de tekstjes over hen op dit forum.
2. Ofwel zal dit eindigen in een proces.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Ik heb nog even de naam van Robert Gorter ingetikt bij Google en nu staan er toch weer teksten van Skepp bij zijn naam. Enkele dagen geleden stonden deze er niet.

Ik heb enkele van hun teksten gelezen en zie onderstaand tekstje dat ik gecopieerd heb uit de tekst: Dr. Robert Gorter en zijn Alternatief Centrum Voor Kankerbehandeling

Onze definitie van kwakzalverij: "het regelmatig verkopen of aanbevelen van behandelingen of producten waarvan de werking niet bewezen is".

Ziehier een uittrekstel van een tekstje van Jan Knegt hogerop, De pot verwijt ...

"Een term die tegenwoordig in de medische geneeskunde veel wordt gebruikt is evidence based medicine, ofwel op wetenschappelijk onderzoek gebaseerde bewezen medische wetenschap. Op dit moment is minder dan 5% van de medische wetenschap evidence based medicine ofwel 95% of meer is door een hypothese aangenomen en uiteindelijk nooit volstrekt objectief medisch wetenschappelijk getoetst of bewezen.
Ik heb de laatste tijd veel lezingen mogen meemaken over verschillende chirurgische behandelingen om een bepaalde aandoening te behandelen. Hieruit bleek maar weer dat veel behandelingen tot stand gekomen door één of meerdere aannames of ervaringen van welgerespecteeerde artsen waarbij bepaalde belangen op het spel staan en niet wetenschappelijk is vast komen te staan of de behandeling werkelijk de beste behandeling is die er is."

Conclusie: dit houdt in dat ze bij Skepp volgens hun eigen definitie kwakzalverij beoefenen, want 95% van de medicatie en de behandelingen die toegepast worden in de geneeskunde zijn niet bewezen.

Ze hebben dus bij Skepp hun eigen definitie van kwakzalverij.
Volgens deze definitie is homeopathie, acupunctuur, etc kwakzalverij aangezien dit niet wetenschappelijk bewezen is. Dus iedereen die alternatief werkt beoefent kwakzalverij, want alles wat alternatief is, is niet bewezen.

Volgens het woordenboek is de definitie van een kwakzalver: iemand die zich uitgeeft voor geneeskundige met de bedoeling goedgelovige mensen geld uit de zakken te kloppen (Kramers woordenboek).

Ik heb bij Jan Knegt problemen verholpen die met de reguliere geneeskunde niet te verhelpen waren. Conclusie van Skepp: wat ik doe is kwakzalverij want van de techniek die ik toepas is niet bewezen dat het werkt.
Ik zou anders toch wel zeggen dat dat al 1 bewijs is in mijn voordeel en 1 bewijs is in het nadeel van de klassieke geneeskunde.
Volgens Skepp is dus diegene die resultaten haalt de kwakzalver en diegene die niet kan helpen de goeie. Net omgekeerd zou je toch denken ?

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

De techniek die ik beheers is juist heel interessant voor de medische wetenschap en voor de farmaceutische industrie.
Als je de LTA techniek beheerst kun je patronen (programmeringen) van scheikundige processen waarnemen in het lichaam. Dit is heel waardevol voor het stellen van de juiste diagnose (en welke dokter wil dat nu niet ?) en voor het onwerpen van optimale medicatie.
Als je patronen kunt lezen in het onderbewustzijn van een persoon heb je een buitengewone hoeveelheid aan informatie over de werking van het lichaam zomaar beschikbaar. Informatie waar de farmaceutische indrustrie soms jaren moet naar zoeken, of nog altijd niet gevonden heeft.
Een optimale medicatie zou voor het genezen van ziektes zorgen ipv het onderdrukken van symptomen zoals nu dikwijls het geval is. En zou minder bijwerkingen geven.

Het is wel eens gebeurd dat een dokter in therapie kwam of dat een dokter langskwam voor het aanleren van de zelfbehandeling. Meestal waren het buitenlandse dokters, maar ook wel eens Belgische (het gebeurt ook dat mensen bellen voor inlichtingen en dat ze doorgestuurd zijn door de een of andere dokter die mijn website gelezen heeft).

Er kwam een dokter oogspecialist bij mij langs voor het aanleren van de zelfbehandeling. Tijdens het oefenen van de zelfbehandeling bescheef ik de patronen die geraakt werden. Die dokter was toch nogal onder de indruk van wat ik vertelde en van het een kwam het andere. Hij begon te vertellen over oogziektes bij zijn patienten en ik zocht naar de patronen die ik zag ivm met die ziektes.

Nu is het zo dat wat ik van een oog afweet, is dat het een witte bol is, en dat is het ongeveer. Als ik patronen ga zoeken in het onderbewustzijn van iemand, dan krijg ik evenwel informatie door die ik zelf niet ken. Ik hoef het maar af te lezen in het onderbewustzijn van de betreffende persoon. Ik zie de dingen slechts in grote lijnen terwijl iemand die meer afweet van het lichaam (in dit geval de ogen), er veel meer zou uithalen dan ikzelf.

Die dokter-oogspecialist was dan toch wel onder de indruk van wat ik vertelde. Hij ervaarde het als juist en herkenbaar wat ik vertelde en hij haalde er waardevolle info uit ivm ogen en oogziektes. Hij maakte de opmerking dat het bijzonder waardevol zou zijn indien dokters deze techniek zouden beheersen voor het kunnen stellen van een juiste diagnose.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

Beste Ingrid,
Ik hoop echt dat er snel een of meerdere artsen, ingenieurs of andere mensen vanuit de wetenschap bereid zullen zijn (het aandurven ) om jouw methode met een open mind te onderzoeken, te ervaren. Ik denk dat de tijd nu rijp aan het worden is voor medici die zo begaan zijn met hun patienten en die vastlopen - omdat ze geen antwoorden weten op bepaalde problemen - dat ze de verder gaan zoeken in wat men nu nog het ‘alternatieve circuit’ noemt. Dan zal men gaan inzien dat het een het ander niet zal uitsluiten.

De energie die je uitstraalt of het nu via de zelfbehandeling is of via de telefoon is echt bijzonder. Je bent bovendien een aimabel mens en komt integer over: steeds weer bereid om mensen die het erg moeilijk hebben te helpen. En dan te denken dat je ondanks je goede bedoelingen zo beledigd wordt door mensen op het internet die je proberen ‘zwart’te maken.
Evil or Very Mad

Ik hoop dat ‘nieuwkomers’ zich niet laten afschrikken door mogelijke negatieve verhalen op internet. Zelf heb ik die berichten bij Skepp het eind november j.l. ook wel gezien. Maar jouw site en de enorme hoeveelheid aan informatie die erop staat en ook in jouw boek dat gratis is, stond zoveel interessants te lezen, plus dat je energie voor de zelfbehandeling gratis aanbiedt, gaven voor mij de doorslag om ermee aan de gang te gaan. Ik heb je toen gebeld en je kwam meteen heel eerlijk en toegankelijk over en ik boek ook zeker vooruitgang. Ik ben in het volle vertrouwen dat er nog meer vorderingen zullen komen. Dat lees ik ook in de getuigenissen van anderen op het forum. Ik zou willen dat het al een paar maanden verder in de tijd was om te ervaren wat er sedert vandaag weer verbeterd is..

Het gaf en geeft me vertrouwen dat men mag informeren bij mensen die bij je in behandeling zijn of zijn geweest en uiteraard de 2 gefilmde behandelingen: ….wow, ik zou ik willen dat ik zoveel lef had….jullie zijn helden!

Ik hoop echt dat er een doorbraak komt en niet alleen voor jouw erkenning - dat verdien je echt - maar ook voor de medische wereld waarin nog zo ontzettend veel vraagtekens zijn en waarin nog zoveel mensen moeten lijden omdat er puzzelstukjes ontbreken..

Alle goeds en tot een volgende keer!

Geregistreerd op: 13 Jan 2008 Berichten: 1

Van Natascha Jadoulle, vriendin van Glen Castermans.

Glen en ik zijn ongeveer zes jaar samen.
Glen heeft al jaren veel last van depressies en een cannabisverslaving als gevolg van wat hij als kind thuis meemaakte.
Hij is gedurende de tijd dat we samen zijn en ook in de jaren daarvoor trouwens, in behandeling geweest bij verschillende psychiaters en ook een aantal keren opgenomen geweest in psychiatrische ziekenhuizen, elke keer met veel hoop op vooruitgang maar die is jammer genoeg altijd uitgebleven.
In de psychiatrie waren de sessies zo kort (20 min,een half uur) en de psychiaters zo druk bezet (vb 1 afspraak om de 2 à 3 weken) dat het gewoon belachelijk werd om nog maar te denken aan enige vooruitgang. Er werden dan verschillende geneesmiddelen (anti-depressiva, neuroleptica..) voorgeschreven om te proberen maar buiten het feit dat Glen een wandelende zombie werd, hebben ze voor Glen niets afgedaan.
De frustratie werd alleen maar groter en de hoop op verbetering werd er ook niet beter op.

Door wat dingen over zijn problemen op te zoeken via internet, is Glen dan op de site van Ingrid Holvoet terechtgekomen.
Hij was geinteresseerd in de manier van werken (de klassieke geneeskunde sloeg toch niet aan, dus hij had sowieso niets te verliezen) en nam contact op met Ingrid Holvoet.
In eerste instantie was ik wat achterdochtig (niet dat ik niet open stond voor alternatieve behandelingen maar gewoon om het feit dat je niet weet bij wie je terechtkomt).
Nu ben ik blij dat Glen met Ingrid in contact is gekomen want ZIJ IS DE EERSTE PERSOON DIE RESULTATEN BEHAALT BIJ GLEN, zowel voor zijn depressies, cannabisverslaving als het corrigeren van zijn persoonlijkheid.

In de zes jaren dat we elkaar kennen hebben we de beste Kerst ooit gehad.

Ingrid steekt naast de therapie die ze doet op afstand dan ook nog enorm veel tijd in Glen en het is haar nooit teveel om een lang gesprek te hebben en naar hem te luisteren, dus niet 15 of 20 minuten.

Mijn verhaal over Glen, zoals ik het zie is bij de gefilmde behandeling van Glen vermeld.
Op dit moment ben ik bezig met een controle te doen vd dingen die ik vermeld heb om een verslag te kunnen maken voor Glen en voor Ingrid van wat er allemaal veranderd is op die tijd.

Geregistreerd op: 13 Jan 2008 Berichten: 2

Hallo,

Reeds een aantal jaren ben ik in therapie bij Mevr. Ingrid Holvoet dus ik weet toch wel een klein beetje waar deze therapie voor staat.
Het doet me dan ook veel pijn te lezen dat mensen zoals van de organisatie Skepp haar persoon en therapie zo bekladden zonder in de verste verte te weten waarvoor haar therapie staat. Zonder na te gaan hoe deze therapie werkt, wat de behaalde resultaten zijn bij verschillende personen, wat het hoofddoel is van deze therapie, waarop je moet letten bij het in therapie zijn,... gebruiken ze termen die ik hier niet wil uitspreken. Skepp beweert op een neutrale manier alternatieve therapieën te onderzoeken maar de realiteit is dat alles wat geen klassieke geneeskunde is direct door hen als oplichterij bestempeld wordt en totaal niet kan werken; als er één iets oplichterij is dan zijn het wel zo'n uitspraken!

Omdat ik persoonlijk alles uit mezelf wil halen probeer ik sinds ik deze therapie volg wat ik kan te betalen voor de LTA therapie, ik zou zeer graag deze therapie leren zodat ik later mezelf, familie en andere mensen hiermee kan helpen. Betekent dit dat er sinds ik in therapie ben er nooit meer iets fout gaat in mijn leven?, natuurlijk niet: bijna 2 jaar geleden kreeg ik stelselmatig pijn in mijn nek en rug. Ik had ook een obsessieve gedachte dat ik maar een bepaalde leeftijd zou halen. En ik had de obsessieve gedachte dat ik zelfmoord moest plegen voor die leeftijd. Omdat ik tot de zeer trage groep behoor kon het wel een tijdje duren vooraleer dit door therapie zou weg zijn. Daarom heb ik er alles aan gedaan en mede met aandringen van Ingrid om via de klassieke geneeskunde mezelf van kop tot teen te laten onderzoeken en te zoeken naar een oplossing om de tergende pijn die steeds erger werd tegen te houden. Op een bepaald ogenblik werd de pijn zo hevig dat ik alleen nog maar aan zelfmoord kon denken als enige uitweg om toch maar van de pijn vanaf te zijn. Toen ik dit zei tegen de dokters die me onderzochten botste ik alleen maar op onbegrip en ongeloof; ik werd volledig als een nummer behandeld en kreeg totaal geen hulp.

Ondertussen moest ik ook stoppen met werken wegens de pijn en zakte ik emotioneel steeds dieper weg, niet alleen de pijn maar ook de koele onverschillige 'het kan ons niet schelen houding' van de dokters maakten me totaal kapot. Het is toen zover gekomen dat zelfmoord de enige uitweg leek en dat heb ik dan ook geprobeerd. Omdat iets niet zomaar op één twee drie bij mij weg is was dit een zeer gevaarlijke periode voor mij want de zelfmoordgedachten loerden iedere seconde om de hoek. Mede omdat de obsessieve gedachte dat ik dood moest zijn voor een zekere datum steeds aanwezig was, en die datum dichterbij kwam.

Ingrid heeft in tegenstelling tot de dokters volledig haar verantwoordelijkheid genomen: zolang zelfmoord een realiteit was heeft ze me zo intensief als ze kon gratis behandeld, dag én nacht mocht ik haar bellen als ik het niet zag zitten en dat niet voor een paar dagen maar maanden aan een stuk! Ik heb dan ook mijn leven enkel en alleen aan haar vechtende houding voor mij te danken en dan beweren schoften als Skepp dat ze mensen misbruikt.

Trouwens sinds ik niet meer kan werken wegens de pijn geeft Ingrid me gratis therapie verder tot ik terug kan gaan werken en weer kan betalen (dan draait het volgens Skepp alleen maar om geld en niet om mensen helpen!), ik heb nog nooit een behandeling gekend in de klassieke geneeskunde waar de therapeut gratis verder doet als je niet meer kan betalen; doordat ik zeer traag vooruit ga is de prijs per uur voor mij in de toekomst 2€/u.

Hierbij wil ik ook mensen die zeer traag vooruit gaan courage meegeven: hoe lang ook iets duurt er komt altijd een einde aan (voor het ene thema wat vlugger dan bij het ander). Hieronder heb ik bvb enkele karaktertrekken meegegeven van hoe ik was net voor ik bij Ingrid in therapie kwam. Al deze karaktertrekken zijn nu volledig weg (deze opsomming is maar een klein deel van de vele veranderingen die zich hebben voorgedaan sinds ik in therapie ben):
- absoluut niet willen werken, heel lui zijn
- zeer naïef zijn, direct geloven wat een ander zegt
- het idee van te werken in de sector waarvoor ik gestudeerd heb haten, gans die sfeer daarond haten
- niet weten wat met mijn leven aan te vangen, niet weten wat bij me past (bvb van job)
- neerkijken op dikkere mensen, als bvb een dikkere vrouw mij graag zag dan stootte ik ze direct af
- veel bezig lopen met het idee 'wat gaan anderen van me denken'
- me willen bewijzen met sporten, willen tonen wat ik kan
- redelijk groot ego hebben, denken dat ik beter ben dan sommige mensen
- totaal niet met andere mensen bezig zijn, alleen met mezelf, niet geven om andere mensen
- eindeloos zagen over een bepaald iets
- heel gefrustreerd kunnen zijn als iets tegengaat
- als een vrouw mij aanspreekt niet weten hoe me te gedragen
- eindeloos dingen stuk gooien als iets tegenzit
- over niets anders kunnen praten over de problemen die ik heb
- vanwege stress rondom de problemen waarmee ik kamp eczeem op mijn voorhoofd en onderarmen
- direct een groot oordeel hebben over mensen
- bezig lopen met het idee dat andere mensen over me praten en bepaalde dingen van me denken
- in mezelf gekeerd zijn, geen contact hebben met andere mensen, me afsluiten van iedereen
- altijd mijn gelijk willen halen, ook als ik geen gelijk heb
- ...

Al deze eigenschappen zijn volledig weg bij mij, dit is maar een klein deel van hetgeen bij mij veranded is gedurende de jaren dat ik in therapie ben.

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

aan skepp
probeer de zelfbehandeling eens bij jullie zelf, werk vooral op jullie inzicht en intellect, wedden dat jullie dan stoppen met kritiek, en ingrid met rust laten
aan glenn en natascha ik ben echt blij te lezen dat jullie de beste kerst ooit hadden, werk verder hee en hou ons op de hoogte Laughing

groetjes dora Wink

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Ik wil eens even reageren op hetgeen u zegt over SKEPP. Ik doe dat allereerst n.a.v. wat er op de website staat.

	Ingrid Holvoet op de website schreef:
	SKEPP is een vereniging van extreem radicaal denkende wetenschappers...

Correctie: het zijn mensen met een natuurwetenschappelijk wereldbeeld.

	Citaat:
	...die tot doel hebben alles wat alternatief is, uit de wereld weg te werken.

De reguliere geneeskunde is dynamisch, d.w.z. er komen steeds nieuwe zaken bij. Als iets dat alternatief of experimenteel is de wetenschappelijke toets kan doorstaan, dan wordt het als vanzelf regulier. In die zin is het dus onzinnig om te stellen dat alternatieve geneeskunde naast de reguliere zou moeten kunnen bestaan, want:
- als ze onbewezen is, heeft ze geen bestaansrecht
- als ze wel bewezen is, wordt ze opgenomen in de reguliere geneeskunde.

	Citaat:
	Zo zijn ze fel gekant tegen technieken en therapieën als homeopathie, acupunctuur, reiki, meditatie, yoga, osteopathie .... Het is hun doel dat alleen de klassieke geneeskunde en de klassieke medicatie die door dokters wordt voorgeschreven mag toegepast worden.

En met goede reden. De therapieën die je noemt zijn onbewezen. Neit alleen ontbreekt vaak de theoretische basis, maar ook de wetenschappelijke toets in de praktijk (via clinical trials).

	Citaat:
	Voor SKEPP is alles wat niet wetenschappelijk bewezen is kwakzalverij.

En iedereen die daar even goed over nadenkt kan snappen dat dat zeer terecht is.
Maar dan:

Citaat:

Indien de werking van een therapie niet verklaarbaar is binnen de bestaande wetenschappelijk kennis, dan kan deze therapie niet werken. Voor homeopathie b.v. is er geen verklaring binnen het bestaande wetenschappelijk denken van waarom dit zou kunnen werken. Dus kan het onmogelijk werken. Primitief als ze denken, die hooggeschoolde leden van SKEPP, is het voor hen uitgesloten dat het antwoord misschien wel ligt in het feit dat er kennis is die nog moet ontdekt worden. Kennis die, eens als ze ontdekt zou zijn, een verklaring zou geven voor de fenomenen die tot nu toe onverklaarbaar zijn.

Dit is niet waar.
Het klopt inderdaad dat theorie achter homeopathie onwetenschappelijk is. Dat maakt uiteraard skeptisch (als het goed is), maar dat is geen reden om het a priori af te wijzen. Een theoretische wetenschappelijke ondergrond is dan ook niet het enige criterium.
Echter, als je al het kwaliteit goede klinische onderzoek van de afgelopen jaren bekijkt, dan blijkt daaruit dat de werking op zich al onbewezen is! Iets dat niet werkt behoeft geen verklaring en het feit dat het niet werkt sluit uiteraard perfect aan bij het feit dat de theoretische wetenschappelijk basis ook al ontbrak.

	Citaat:
	Bij SKEPP noemen ze elke alternatieve therapeut een kwakzalver of charlatan.

Inderdaad, kwakzalver of charlatan. Met een kwakzalver wordt iemand bedoelt die onbewezen therapieen toepast en/of onbewezen medicijnen voorschrijft. Bij alle voorbeelden die u noemt is dat het geval. Mensen die werkzaam zijn in de alternatieve sector handelen echter lang niet altijd te kwader trouw, dus dat zijn lang niet altijd charlatans.

	Citaat:
	Zij belasteren zonder pardon alternatieve therapeuten en verzinnen leugens of beweren de meest fantastische dingen over die mensen zonder dat zij enige grond voor hun beweringen hebben. Zij geven zich over aan wanpraktijken. Vandaar dat er nogal wat klachten zijn tegen hen, zowel in het verleden als nu.

De kritiek op alle therapien die u hierboven noemt is genuanceerd en goed gefundeerd in tal van artikelen, allemaal gratis te lezen via de website van SKEPP (www.skepp.be).

Citaat:

Aangezien ze mij als alternatief therapeut belasteren, zoals ze dat met anderen doen, terwijl ze niet eens weten wie ik ben en wat ik doe, heb ik beslist een forum in het leven te roepen waar mensen commentaar kwijt kunnen over de organisatie SKEPP. Het doel van de laster van SKEPP is mensen ervan afhouden te starten met therapie bij alternatieve therapeuten.
De laster die de organisatie SKEPP verspreidt over tal van alternatieve therapeuten zegt niets over de therapeuten in kwestie. Want we weten uit welke hoek die laster komt, en dat ontkracht de laster.

Tsja, maar als u beweert dat mensen 'immuun kunnen worden voor heel veel ziektes (zoals b.v. kanker, diabetes, dementie)', dan heb je de schijn natuurlijk wel tegen je.

Groeten,
Een sympatisant van SKEPP (maar dat was al wel duidelijk dacht ik zo).

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste jaap33,

Voor mensen die in de bijbel geloven, is de bijbel het woord van God, en is het de absolute waarheid. Voor de mensen die met new-age bezig zijn, is het idee dat we hier zijn om lessen te leren en een karma af te werken en het geloof in engelen en gidsen de absolute waarheid. Voor organisaties als SKEPP is het natuurwetenschappelijk wereldbeeld de enige absolute juiste waarheid.
Voor mij is de waarheid dat dingen voortkomen uit patronen en energieën die onzichtbaar aanwezig zijn rond de mens. Ik probeer deze ideeën op een vredevolle manier naar buiten te brengen. Ik probeer de waarde van deze ideeën aan te tonen met o.a. de gefilmde behandelingen. Aangezien wetenschappelijke organisaties geen oor hebben voor mijn ideeën pak ik het op deze manier aan. Ik val daar niemand mee lastig.

De mensen die in de bijbel geloven vallen daar niemand mee lastig. De New-agers blijven binnen hun kringetje en vallen niemand lastig. Ik heb mijn aanhang en ik val anderen niet lastig. En ik val jullie niet lastig.

Dat is nu het verschil tussen die anderen en mijzelf en de SKEPP soort. De SKEPP soort wil alleen heersen en wil de anderen uitroeien. De SKEPP soort wil hun mening aan de anderen opdringen. Ze lappen daarbij alle ethiek aan hun laars, om hun doel maar te bereiken. Dit doet denken aan Stalin en anderen van dat kaliber. ‘Uit de weg wie of wat niet in mijn kraam past !’ Het wordt hoog tijd dat de SKEPP soort zich eens bezint over de manier waarop ze de dingen aanpakken.

De anderen laten jullie met rust, laten jullie a.u.b. dan ook de anderen met rust. En laat anderen hun leven leiden zoals ze dat zelf willen.
Als jullie willen leven volgens jullie natuurkundig wereldbeeld, dan doen jullie dat maar. Maar laat anderen leven volgens hun wereldbeeld.

We leven in een democratie en de tijd van de inquisitie is voorbij.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 44 Woonplaats: Noord-Holland

Aan Jaap 33

Met veel belangstelling heb ik uw bijdrage gelezen. Ik mag dat wel, mensen die zich in het hol van de leeuw durven te bevinden.
U schaart zich onder de groep mensen die zich verdiepen in het natuurwetenschappelijk wereldbeeld, dat mag.
Het schrale ervan is dat de meeste mensen die het natuurwetenschappelijk wereldbeeld aanhangen, zo weinig over zaken die niet in hun wereldbeeld passen nadenken. Naar mijn mening verschraalt dit de geest van denken. Feitelijk ben je dan een vertolker en aanhanger van de uitkomsten van proeven en onderzoeken die door derden zijn gerealiseerd.

Zijn wetenschappers nu wel altijd zo alwetend? Ik heb zeer veel respect voor velen die zich voor de wetenschap inzetten en ingezet hebben. Er zit alleen wel een maar bij. Immers voorgaande onderzoeken die eerder als wetenschappelijke feiten werden gepresenteerd worden ook nog wel eens herroepen. Ik zal één voorbeeld noemen, het ei waarvan het cholestrolgehalte ervan als gevaarlijk voor hart en bloedvaten werd beschouwd.
Nu blijkt dat er juist een tweede goed cholestrol inzit, wat de gezondheid juist bevorderd. Desondanks heeft de wetenschap jarenlang de mensen angst aangejaagd, gebaseerd op onjuiste aannames en niet onbelangrijk een goede voedingstof voor de gezondheid onthouden.

Metafysica, deze filosofie is een voorloper van de natuurkunde. Ik ga hier niet breed over uitwijden, maar waar eerder onderzoekers op het gebied van de Metafysica werden verguisd zijn later,- doordat herhaalde proeven uitwezen dat iets wel degelijk kon worden aangetoond en dus bestond, in de natuurkunde als wetenschap bestempeld.
Dus u stelt als iets onbewezen is dan bestaat het niet! Nog een voorbeeldje. De wetenschap wees vroeger de oorzaak van een maagzweer aan als komende van stress.
Wat zielig voor al die mensen die zo'n pijn ervan hebben gehad. Nu, blijkt al een aantal jaren dat een maagzweer door een bacterie komt. Hulde aan diegene die dit heeft ontdekt, zijn geest stond open en die klampte zich niet vast aan een eerder vastgesteld wetenschappelijk fenomeen.

Het is betreurenswaardig en een bijzonder arrogante attitude wanneer u durft te stellen dat de door SKEPP belasterde alternatieve therapeuten genuanceerd en gefundeerd in tal van artikelen op de betreffend ewebsite staan beschreven.
Uw stelling is onjuist en onwaar en niet gefundeerd.
Het kwalijke ervan is dat u een heel groot deel van de mensen die een alternatieve therapie volgt als onvolwaardige domme mensen beschouwd en deze indirect ook zodanig bestempeld.
Hieruit blijkt van de zijde van SKEPP geen enkel respect voor de steeds groter wordende groep mensen die vertrouwen stellen in welke alternatieve therapie dan ook. Het aardige is dat mensen die goede resultaten boeken bij een alternatieve therapeut hun verhaal doorvertellen.
Door deze mond tot mond reclame verliest de reguliere geneeswijze en de farmaceutische industrie inkomsten en hier zit de echte pijn.

Het zou tot prachtig zijn als de reguliere en de alternatieve geneeswijze elkaar van dienst kunnen zijn en elkaar op terreinen waar dit mogelijk is kunnen aanvullen. Hier is toch de zieke mens mee gediend, het gaat toch om die mens!

Quote van Jaap 33: "Tsja, maar als u beweert dat mensen 'immuun kunnen worden voor heel veel ziektes (zoals b.v. kanker, diabetes, dementie)', dan heb je de schijn natuurlijk wel tegen je."
Wat nu weer zo jammer is, dat u een stukje uit één van de vele goed onderbouwde teksten van Ingrid Holvoet uitlicht, en hiermee tracht dit integere mens belachelijk te maken.
Kennelijk is het voor u te veel moeite om zonder vooringenomenheid, of zonder op een halfslachtige wijze de teksten diagonaal te lezen, zonder te lachen omdat u niet anders kan vanwege uw eerder ingenomen standpunten ten aanzien van alternatieve therapeuten, en dat u niet buiten uw eigen groep wil vallen, omdat u bang bent dat uw natuurwetenschappelijke vrienden u vervolgens hevig gaan uitlachen en dat u toch zo heel ontzettend graag bij hen wilt horen, en dat er voor u geen terug meer mogelijk is zonder gezichtsverlies.

Desondanks fier dat u uw stelling tracht te verdedigen!

Leny

.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste Jaap33,

Hebben ze bij SKEPP misschien het idee dat het er mij om te doen is om de LTA therapie te promoten als een therapie die ziektes zoals kanker, diabetes, dementie kan genezen ?

Ik heb terloops iets op mijn site vermeld over immuun worden voor ziektes als illustratie van wat de LTA therapie kan betekenen voor mensen die met de therapie blijven doorgaan. Blijven doorgaan betekent 10, 20, 30, 40 ..... jaar. Blijven doorgaan betekent tot de einde van het leven.
Het is mijn mening dat heel veel ernstige ziektes het resultaat zijn van patronen. Indien die patronen verwijderd zijn, kan een ziekte zich niet meer voordoen.

Het is niet mijn doel om mensen met ernstige ziektes aan te trekken om te behandelen. Mensen komen niet bij mij in therapie voor het genezen van ernstige ziektes of om immuun te worden voor diabetes, kanker of dementie etc.
Mensen komen bij mij in therapie omdat ze ernaar streven uit zoveel mogelijk patronen bevrijd te worden. Tenminste, ik streef ernaar om uitsluitend mensen die zo denken in therapie te krijgen. En ik streef ernaar om mensen die niet zo denken op afstand te houden.
Het is mijn mening dat mensen die lang genoeg doorgaan met de LTA therapie immuum worden voor heel veel ziektes. Aangezien de wetenschap niet de moeite genomen heeft om de LTA therapie te onderzoeken, hebben zij geen recht van spreken om te beweren dat dit niet waar zou zijn.

Aangezien ze bij SKEPP over dat ene zinnetje op mijn website vallen en aangezien dat zinnetje voor mij totaal onbelangrijk is, heb ik dat zinnetje van mijn website verwijderd. Blijkbaar geeft dat zinnetje voor simpele mensen als de mensen van SKEPP aanleiding tot een totaal verkeerde interpretie van de dingen.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Beste Ingrid,

	Ingrid Holvoet schreef:
	Hebben ze bij SKEPP misschien het idee...

Eerst even over mijzelf: Ik ben niet aangesloten bij SKEPP (dus niet een van de bestuursleden ofzo). Wel ben ik lid van Stichting Skepsis (de nederlandse zusterorganisatie). Filosofisch zit ik dus redelijk op een lijn met SKEPP en ik lees zo af en toe de artikelen op hun site en zaken die geschreven worden op het forum.
M.a.w.: als je de officiele mening van SKEPP wilt horen, zul je je tot hen moeten richten.
Wat ik hierna dus zeg is dus enkel en alleen voor mijn rekening.

	Citaat:
	...dat het er mij om te doen is om de LTA therapie te promoten als een therapie die ziektes zoals kanker, diabetes, dementie kan genezen ?

Tsja, ik ken je motieven natuurlijk niet, maar die opmerking die ik aanhaalde liegt er niet om. En of je het nu wilt promoten of niet, het zal toch een aanzuigende werking op op de groep zieke mensen die geloven in dit soort behandelingen. Daar zul je je bewust van moeten zijn. Het is denk ik ook geen toeval dat dit het eerste is dat werd aangehaald. Er zijn talloze onzinnige behandelingen op de wereld en die kunnen onmogelijk allemaal bestreden worden, en dus is het zaak om die behandelingen aan de kaak stellen die mogelijk gevaarlijk zijn voor de volksgezondheid. Op voorhand wil ik niet beweren dat dat bij jou het geval is, maar zo'n opmerking over kanker maakt mij wel wantrouwig en alert. Ik hoop dat je van me wilt aannemen dat het me daar toch voornamelijk om gaat.

	Citaat:
	Ik heb terloops iets op mijn site vermeld over immuun worden voor ziektes als illustratie van wat de LTA therapie kan betekenen voor mensen die met de therapie blijven doorgaan. Blijven doorgaan betekent 10, 20, 30, 40 ..... jaar. Blijven doorgaan betekent tot de einde van het leven.

Dan zou die passage toch maar eens aanpassen Ingrid, want ik denk dat niemand 'm zo verstaat. Impliciet kom de boodschap er uit naar voren dat je met jouw therapie kanker kunt voorkomen.

	Citaat:
	Het is mijn mening dat heel veel ernstige ziektes het resultaat zijn van patronen. Indien die patronen verwijderd zijn, kan een ziekte zich niet meer voordoen.

Die mening mag je best zijn toegedaan, maar is het niet meer dan redelijk om aan jou te vragen om dat eerst eens aan te tonen? En je begrijpt dat ik daarmee wetenschappelijk onderzoek bedoel. Op het nut daarvan zal ik nog wel terugkomen (waarschijnlijk in een aparte reply).

	Citaat:
	Het is niet mijn doel om mensen met ernstige ziektes aan te trekken om te behandelen. Mensen komen niet bij mij in therapie voor het genezen van ernstige ziektes of om immuun te worden voor diabetes, kanker of dementie etc.

Ik weet dat de meeste mensen, als het aankomt op echt ernstige, eventueel levensbedreigende klachten, zich toch nog altijd wenden tot de reguliere gezondheidszorg, en gelukkig maar.

	Citaat:
	Mensen komen bij mij in therapie omdat ze ernaar streven uit zoveel mogelijk patronen bevrijd te worden. Tenminste, ik streef ernaar om uitsluitend mensen die zo denken in therapie te krijgen. En ik streef ernaar om mensen die niet zo denken op afstand te houden.

Niet om vervelend te doen, maar is dat niet erg 'convenient'? Daardoor worden er zelden brokken gemaakt en kunnen mensen altijd denken dat ze door jou geholpen zijn.

	Citaat:
	Het is mijn mening dat mensen die lang genoeg doorgaan met de LTA therapie immuum worden voor heel veel ziektes. Aangezien de wetenschap niet de moeite genomen heeft om de LTA therapie te onderzoeken, hebben zij geen recht van spreken om te beweren dat dit niet waar zou zijn.

Kom nou, dat meen je toch zeker niet? Ingrid, of je het nu leuk vindt of niet, maar a priori is het allemaal nogal vreemd en ongeloofwaardig wat je beweert. Het is toch logisch dat daar geen onderzoeksgeld naartoe gaat? Daarnaast is het ook nog eens zo dat degene die stelt moet bewijzen. Kom eerst zelf maar eens met onderzoek, en als dat veelbelovend is, dan volgt de rest vanzelf.

	Citaat:
	Aangezien ze bij SKEPP over dat ene zinnetje op mijn website vallen en aangezien dat zinnetje voor mij totaal onbelangrijk is, heb ik dat zinnetje van mijn website verwijderd. Blijkbaar geeft dat zinnetje voor simpele mensen als de mensen van SKEPP aanleiding tot een totaal verkeerde interpretie van de dingen.

O, nou dat vind ik positief (dan kun je je wat ik net hierboven schreef negeren). Kijk dan ook nog even hier, want daar staat volgens mij hetzelfde:
NIXwww.ltapersoonlijkeontwikkeling.com/details.asp?language=nl&productID=156304

Groeten,
Jaap

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Ingrid Holvoet schreef:

Voor mensen die in de bijbel geloven, is de bijbel het woord van God, en is het de absolute waarheid. Voor de mensen die met new-age bezig zijn, is het idee dat we hier zijn om lessen te leren en een karma af te werken en het geloof in engelen en gidsen de absolute waarheid. Voor organisaties als SKEPP is het natuurwetenschappelijk wereldbeeld de enige absolute juiste waarheid.
Voor mij is de waarheid dat dingen voortkomen uit patronen en energieën die onzichtbaar aanwezig zijn rond de mens. Ik probeer deze ideeën op een vredevolle manier naar buiten te brengen. Ik probeer de waarde van deze ideeën aan te tonen met o.a. de gefilmde behandelingen. Aangezien wetenschappelijke organisaties geen oor hebben voor mijn ideeën pak ik het op deze manier aan. Ik val daar niemand mee lastig.

De mensen die in de bijbel geloven vallen daar niemand mee lastig. De New-agers blijven binnen hun kringetje en vallen niemand lastig. Ik heb mijn aanhang en ik val anderen niet lastig. En ik val jullie niet lastig.

Probeer je even te verplaatsen in SKEPP. SKEPP heeft goede redenen om te geloven dat LTA een nutteloze therapie is. Vind je het vanuit die context bekeken dan niet de morele plicht van SKEPP om mensen hierop te wijzen?

Citaat:

Dat is nu het verschil tussen die anderen en mijzelf en de SKEPP soort. De SKEPP soort wil alleen heersen en wil de anderen uitroeien. De SKEPP soort wil hun mening aan de anderen opdringen. Ze lappen daarbij alle ethiek aan hun laars, om hun doel maar te bereiken. Dit doet denken aan Stalin en anderen van dat kaliber. ‘Uit de weg wie of wat niet in mijn kraam past !’ Het wordt hoog tijd dat de SKEPP soort zich eens bezint over de manier waarop ze de dingen aanpakken.

Opdringen, uitroeien, Stalin? Waar heb je het over?
Heb je dreigmail gehad of zo? Stond het bestuur van SKEPP met knuppels bij je op de stoep?
Er is welgeteld één topic verschenen op de site van SKEPP, en het enige wat daarin beweerd wordt is dat je een neptherapie aan de man brengt. Of heb ik wat gemist?

	Citaat:
	De anderen laten jullie met rust, laten jullie a.u.b. dan ook de anderen met rust. Als jullie willen leven volgens jullie natuurkundig wereldbeeld, dan doen jullie dat maar. Maar laat anderen leven volgens hun wereldbeeld. We leven in een democratie en de tijd van de inquisitie is voorbij.

Je verwart het uiten van een mening met het actief lastig vallen van mensen. SKEPP dringt helemaal niets op. SKEPP heeft een website waarop ze inderdaad tal van meningen verkondigt, net als jij.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

beste jaap

mensen komen bij mij in therapie om aan zichzelf te werken en niet om de een of andere ziekte te genezen.
ik wens verder niet op je commentaar in te gaan, want ik heb daar geen tijd meer voor.

ingrid holvoet

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Jammer, want je had nogal wat te klagen over SKEPP en ik ga concreet in op wat je zegt. Nou ja, in ieder geval kunnen andere mensen lezen wat ik geschreven heb (en er eventueel op reagreren).

(en nu maar hopen dat dit bericht wel doorkomt...)

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

En dat lukt! Dan was het dus een technisch probleem dat ik hier eerder niet meer kon post. Dan zal ik ook nog even mijn reactie aan Leny toevoegen dat ik eerder al had willen plaatsen:

Beste Leny, je doet nogal wat baude uitspreken. Ik zal het maar weer puntsgewijs behandelen.

	Leny schreef:
	U schaart zich onder de groep mensen die zich verdiepen in het natuurwetenschappelijk wereldbeeld, dat mag. Het schrale ervan is dat de meeste mensen die het natuurwetenschappelijk wereldbeeld aanhangen, zo weinig over zaken die niet in hun wereldbeeld passen nadenken.

Ik zou willen zeggen: Integendeel. Mensen die zich actief bezig houden met natuurwetenschap hebben doorgaan filosofie genoten en weten dus ook waar het uit voorkomt en waarom wetenschap zo'n krachtig instrument is om kennis te vergaren.

	Citaat:
	Naar mijn mening verschraalt dit de geest van denken. Feitelijk ben je dan een vertolker en aanhanger van de uitkomsten van proeven en onderzoeken die door derden zijn gerealiseerd.

Je zet hier een te eng beeld neer van wetenschap. Wetenschap is meer dan het doen van klinisch onderzoek. Wetenschapsfilosofie richt zich op de vraag hoe we als mensen kennis kunnen verwerven over de werkelijkheid. Grofweg komt dat neer op het vergaren van empirisch bewijsmateriaal en vervolgens het rationeel evalueren daarvan. Dus goed naar links en rechts kijken alvorens je de straat over steekt is feitelijk al een primitieve vorm van wetenschap.
Sommige mensen denken dat wetenschappers/materialisten er vanuit gaan dat alles materie is, maar materie is ook maar een containerbegrip. Feitelijk komt het erop neer dat materialisten (naturalist is eigenlijk een beter woord) zich baseren op alles dat op een of andere manier aantoonbaar is. Want of iets nu materie is of niet, om er weet van te hebben moet je het op een of andere manier kunnen waarnemen/meten/aantonen. Natuurlijk is het mogelijk dat er daarbuiten nog andere zaken bestaan, maar die kunnen we per definitie dus niet kennen dus geen uitspraken over doen of iets mee doen, laat staan een medische behandeling op baseren.
Kortom: het is niet zo dat materialisten zich (expres) richten op een klein gedeelte van de werkelijkheid. Ze richten zich op alles dat mogelijkerwijs waarneembaar/aantoonbaar is.

Citaat:

Zijn wetenschappers nu wel altijd zo alwetend? Ik heb zeer veel respect voor velen die zich voor de wetenschap inzetten en ingezet hebben. Er zit alleen wel een maar bij. Immers voorgaande onderzoeken die eerder als wetenschappelijke feiten werden gepresenteerd worden ook nog wel eens herroepen. Ik zal één voorbeeld noemen, het ei waarvan het cholestrolgehalte ervan als gevaarlijk voor hart en bloedvaten werd beschouwd.
Nu blijkt dat er juist een tweede goed cholestrol inzit, wat de gezondheid juist bevorderd. Desondanks heeft de wetenschap jarenlang de mensen angst aangejaagd, gebaseerd op onjuiste aannames en niet onbelangrijk een goede voedingstof voor de gezondheid onthouden.

Maar wat wil je hier nu zeggen? Dat alles relatief is?
Kijk, je hebt helemaal gelijk dat wetenschappelijke inzichten kunnn veranderen, maar dat is dus wèl het resultaat van wederom: wetenschappelijk onderzoek. Dat is ook de kracht van wetenschap, het is zelfcorrigerend.
Maar je moet twee dingen niet door elkaar halen. Als we ons even richten op medische wetenschap, dan heb je aan de ene kant de wetenschappelijke methode en ten tweede de mensen die er gebruik van maken. Die worden ten onrechte vaak op een hoop gegooid. Wetenschap is mensenwerk. mensen maken fouten en hebben vaak belangen. Er moet dus kritisch gekeken worden naar wetenschappelijk onderzoek. Daarom zijn er wetenschappelijke tijdschriften waarin peer reviews plaatsvinden. Daarom worden onderzoeken herhaald door andere instituten. Etc..
Maar waar geen enkel weldenkend mens onheen kan, is dat de wetenschappelijke methode op zich de beste manier is om te testen of een medicijnen of behandeling werkt (mits goed uitgevoerd: dubbelblind, voldoende patienten, controlegroep, etc.). Wie daar nog aan twijfelt moet zich eens afvragen waarom dat soort tijd- en geldrovende onderzoeken uberhaupt gedaan worden.

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Ik snap er niks meer van hoor. In z'n geheel lukt het niet, toen maar opgedeeld. Eerste deel gelukt, tweede deel weer problemen.....

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	Citaat:
	Het kwalijke ervan is dat u een heel groot deel van de mensen die een alternatieve therapie volgt als onvolwaardige domme mensen beschouwd en deze indirect ook zodanig bestempeld.

O, is dat het? Sorry, maar dat vind ik toch een beetje naief. Onvolwaardig dom is een kwalificering die ik niet zou willen gebruiken, maar dat er onder mensen verschillen in intelligentie bestaat is toch geen geheim, wel? Ik denk ikderdaad dat niet iedereen even goed in staat is om medische kaf van koren te scheiden, en daar komt nog bij dat ziekte en genezing vaak zeer complexe materie is.

	Citaat:
	Hieruit blijkt van de zijde van SKEPP geen enkel respect voor de steeds groter wordende groep mensen die vertrouwen stellen in welke alternatieve therapie dan ook. Het aardige is dat mensen die goede resultaten boeken bij een alternatieve therapeut hun verhaal doorvertellen.

Dat grote groepen mensen positief staan ten opzichte van wat dan ook bewijst helemaal. Nogmaals: als dat steekhoudend zou zijn, dan zou wetenschappelijk onderzoek volstrekt nutteloos zijn. Probeer je bewust te worden van de problematiek:
- wat is ziekte?
- wat is de oorzaak van ziekte?
- wanneer is iemand echt genezen (hoe komen we daar achter)?
- wat zorgde voor de genezing (causaliteit)?
- etc...
Iedereen die zich een beetje verdiept heeft in medische wetenschap weet dat dat allemaal zo simpel niet is. Het is naief te denken dat een patient dat zelf kan bepalen of dat je het uit een aantal losse cases kunt afleiden. mensen moeten zich bewust worden van de ongekende complexiteit hiervan.

	Citaat:
	Door deze mond tot mond reclame verliest de reguliere geneeswijze en de farmaceutische industrie inkomsten en hier zit de echte pijn.

Zucht.....het zal wel weer een complot zijn van alle wetenschappers en de farmaceutische industrie. Ik wordt zo moe van dat argument....
Ja, er vinden misstanden plaats en ja, mensen maken ook fouten, maar het is absurd om te denken dat er een wetenschapslobby is die stelselmatig de prachtige successen van de alternatieve geneeskunde zou wensen tegen te houden. Echt onzin!

	Citaat:
	Het zou tot prachtig zijn als de reguliere en de alternatieve geneeswijze elkaar van dienst kunnen zijn en elkaar op terreinen waar dit mogelijk is kunnen aanvullen. Hier is toch de zieke mens mee gediend, het gaat toch om die mens!

Dit heb ik al uitgelegd. De reguliere geneeskunde begeeft zich niet op een bepaald terrein. Ze begeeft zich op ELK terrein. Toon aan dat iets werkt en het is automatisch regulier! En dat is de enige reden dat ze niet naast elkaar kunnen bestaan, want alternatieve geneeskunde is alleen maar alternatief omdat ze zich ovoldoende bewezen heeft.

	Citaat:
	Quote van Jaap 33: "Tsja, maar als u beweert dat mensen 'immuun kunnen worden voor heel veel ziektes (zoals b.v. kanker, diabetes, dementie)', dan heb je de schijn natuurlijk wel tegen je." Wat nu weer zo jammer is, dat u een stukje uit één van de vele goed onderbouwde teksten van Ingrid Holvoet uitlicht, en hiermee tracht dit integere mens belachelijk te maken.

Zie mijn opmerkingen richting Ingrid.

Jaap

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Ik geloof dat ik het nu snap. Als je alleen tekst copy/paste in het tekstvak, dan wordt er niets verzonden. Sorry voor alle overbodige reply's.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 44 Woonplaats: Noord-Holland

Dag Jaap 33,

Ik kom zo op een aantal andere reacties terug.
Citaat van uw antwoord:
Maar wat wil je hier nu zeggen? Dat alles relatief is?
Kijk, je hebt helemaal gelijk dat wetenschappelijke inzichten kunnn veranderen, maar dat is dus wèl het resultaat van wederom: wetenschappelijk onderzoek. Dat is ook de kracht van wetenschap, het is zelfcorrigerend.
Maar je moet twee dingen niet door elkaar halen. Als we ons even richten op medische wetenschap, dan heb je aan de ene kant de wetenschappelijke methode en ten tweede de mensen die er gebruik van maken. Die worden ten onrechte vaak op een hoop gegooid. Wetenschap is mensenwerk. mensen maken fouten en hebben vaak belangen. Er moet dus kritisch gekeken worden naar wetenschappelijk onderzoek. Daarom zijn er wetenschappelijke tijdschriften waarin peer reviews plaatsvinden. Daarom worden onderzoeken herhaald door andere instituten. Etc..
Maar waar geen enkel weldenkend mens onheen kan, is dat de wetenschappelijke methode op zich de beste manier is om te testen of een medicijnen of behandeling werkt (mits goed uitgevoerd: dubbelblind, voldoende patienten, controlegroep, etc.). Wie daar nog aan twijfelt moet zich eens afvragen waarom dat soort tijd- en geldrovende onderzoeken uberhaupt gedaan worden.Einde citaat antwoord Jaap 33

Tja, ik wil hier wel even op reageren. Natuurlijk zijn reguliere medicijnen veelal een geweldige oplossing voor mensen die dat nodig hebben en sommige medicijnen kunnen ook levensreddend zijn.
Ik denk dat de meerderheid van de therapeuten die in de alternatieve sector werkzaam zijn hiervan niet overtuigd hoeven te worden.
Het hoeft geen betoog dat er zeer grote financiële belangen spelen en dat er wetenschappers zijn die de handen niet vrij hebben doordat ze in dienst zijn van het pharmaceutisch bedrijf waarvan ze tevens het honorarium uitbetaald krijgen.
U weet natuurlijk ook wel dat de opdrachtgever die betaald, ook bepaald hoe de uitkomst het onderzoek eruit moet komen te zien.

Hieronder plaats ik voor u een aantal publicaties en de bronnen waaruit deze komen.
Deze teksten spreken voor zich:

Gevaarlijke pillen
Veelgebruikte pijnstillers slopen hart en vaten

Vioxx werd vorig jaar in allerijl van de markt gehaald. Nu blijken ook andere pijnstillers gevaarlijk te zijn voor hart en bloedvaten. Ze worden geslikt door miljoenen mensen, met duizenden doden tot gevolg. Waarom worden de bijwerkingen nu pas bekend? Juist omdat ze zo veel voorkomen. En ook omdat de industrie lang zijn kop in het zand stak

In december 2004 werd de pijnstiller Vioxx plotseling van de markt gehaald omdat gebruikers in een onderzoek meer kans op hart- en herseninfarcten bleken te hebben. Gelijksoortige pillen hebben dezelfde dodelijke bijwerkingen, blijkt uit drie artikelen die het New England Journal of Medicine met spoed op internet heeft gezet. Waarschijnlijk is de hele klasse medicijnen gevaarlijk.

Zes jaar geleden kwamen de eerste cox2-remmers op de markt: Celebrex en Vioxx. Aanvankelijk leek het goed te gaan, uitstekend zelfs. De nieuwe pillen werden direct veel verkocht. Alle grote medicijnproducenten wilden vervolgens een graantje meepikken en kwamen met een eigen cox2-remmer. De verkoop bleef stijgen; vorig jaar werd voor meer dan vijf miljard dollar aan dit soort pillen omgezet. Nederland telde in 2003 ruim een half miljoen cox2-gebruikers.

Twee studies die in 2000 werden gepubliceerd lieten al een verhoogde kans op hartinfarcten zien. Voor de fabrikanten was dit geen aanleiding voor verder onderzoek naar het effect van de pillen op hart en vaten. Daarvoor betaalt Vioxx-fabrikant Merck & Co nu de rekening: er is een ware lawine van schadeclaims door patiënten en nabestaanden op gang gekomen. Het lijkt erop dat ook de andere fabrikanten zich daar nu op moeten voorbereiden.

Bron: NIXnoorderlicht.vpro.nl/artikelen/21362390/

14 september 2006
Pijnstiller Diclofenac blijkt gevaarlijk
Een grootschalig onderzoek naar studies over pijnstillers heeft uitgewezen dat een veel voorgeschreven pil, diclofenac, in normale doses de kans op hartproblemen met 40 procent vergroot. Het onderzoek, vandaag gepubliceerd in het Journal of the American Medical Association, analyseert de resultaten van 23 klinische onderzoeken met in totaal 1,6 miljoen mensen. De onderzoeken betreffen allemaal pijnstillende en ontstekingsremmende medicijnen.

Als een van de oudere maar vooral in Europa zeer gangbare pijnstiller kent Diclonefac de zwaarste bijwerkingen van alle medicijnen in zijn groep. Diclofenac, ook bekend onder merknamen als Voltaren, Cataflam, Solaraze and Arthrotec, blijkt zelfs bij normaal gebruik de kans op cardiovasculaire problemen met 40 procent te vergroten. 'De resultaten wekken ernstige twijfel aan de veiligheid van diclofenac,' schrijven de onderzoekers van de Australische universiteit van Newcastle. In een commentaar bij het onderzoek raadt David Graham, een Amerikaanse expert op het gebied van veiligheid van medicijnen, Europese gebruikers aan om over te stappen naar naproxen, dat volgens het onderzoek niet schadelijk is voor het hart.
[bron: Elsevier]

Hartproblemen met Ibuprofen

In Nederland in Ibuprofen al sinds 1969 in gebruik. Het is niet duidelijk hoeveel van de slikkers een hartaanval krijgen. Brits onderzoek spreekt van één op duizend. Reeds in juni 2005 werd bekend dat Ibuprofen bij regelmatige inname 24% meer kans op een hartaanval met zich mee brengt.

Onrust in farmaceutische industrie
dinsdag 21 december 2004 11:44 Bron: Elsevier
Bekende pijnstillers verhogen de kans op hartproblemen. Dat blijkt uit recent onderzoek. Dit nieuws is een klap voor de geneesmiddelenindustrie. Maandag 20 december maakte de Amerikaanse Food and Drug Administration (FDA) bekend dat de stof naproxen, bijvoorbeeld gebruikt in de in Amerika door fabrikant Bayer verkochte pijnstiller Aleve, gevaarlijk kan zijn. Aleve is ook in Nederland op de markt.

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Beste Leny,

Wat is nou eigenlijk je punt?
Had ik niet al gezegd dat wetenschap mensenwerk is en dat mensen vaak belangen hebben? Heb ik niet gezegd dat we kritisch moeten zijn op hetgeen de wetenschap uitvindt? Bedrog kan altijd en overal plaatsvinden, zowel bij reguliere als alternatieve geneeskunde, en in elke andere sektor van de maatschappij.

Kijk, persoonlijk ben ik van mening dat je beter niks kunt slikken. Maar als je ziek wordt, dan moet je wat, waar of niet? De chemokuur bij kanker is altijd een fijn voorbeeld. Niemand propageert chemokuren. Niemand beweert dat ze onschadelijk zijn. Iedere oncoloog zal ze vertellen dat je zo'n kuur beter niet kunt nemen, omdat er vele zeer vervelende bijwerkingen zijn. Maar ja, als het alternatief de dood is, dan is het misschien toch een gokje waard.

Maar samenvattend: De wetenschap (zeker in de praktijk) is niet perfect, maar wat is het alternatief? Geen onderzoek doen? Of onwetenschappelijk onderzoek doen (wat dat ook mag zijn)?

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 44 Woonplaats: Noord-Holland

Dag Jaap 33,

Naar ik heb begrepen ben je lid van Skepsis Nederland en niet van SKEPP.
Ik ben erg benieuwd of uw lidmaatschap uit hoofd van uw beroep is en welk beroep u heeft?
Bent u arts, verpleger, onderzoeker, bejaardenverzorger, apotheker enz??

Jou onderstaande antwoord aan mij:

Quote: Dit heb ik al uitgelegd. De reguliere geneeskunde begeeft zich niet op een bepaald terrein. Ze begeeft zich op ELK terrein. Toon aan dat iets werkt en het is automatisch regulier! En dat is de enige reden dat ze niet naast elkaar kunnen bestaan, want alternatieve geneeskunde is alleen maar alternatief omdat ze zich ovoldoende bewezen heeft. Einde Quote.[/i]

Kijk, dit is nu een antwoord wat echt kant nog wal raakt.
Je zegt toon aan dat het werkt en het is regulier. Als het zo eenvoudig zou om een bepaalde werking aan te tonen dan zou dit natuurlijk allang gebeurd zijn. Ten eerste zijn er nog geen instrumenten ontwikkeld die bijvoorbeeld de fijnstoffelijke materie die de meerderheid van de mensen niet kunnen zien met het blote oog, om deze fijnstoffelijke materie wel zichtbaar te maken. Als er wel instrumentarium hiervoor zou zijn dan was deze discussie niet nodig.
De reguliere wetenschap maakte er jarenlang geen probleem van dat mensen onder hoogspanningsmasten wonen. Nu begint de tendens zich af te tekenen dat in Nederland geen nieuwbouw meer onder hoogspanningsmasten gerealiseerd mag worden.

Vanuit mijn persoonlijk gezichtspunt en ervaring zal ik een poging doen om uit te leggen middels een paar casussen, waarom het zo verdraaid moeilijk aan te tonen is.
Ik heb een praktijk gehad den was aangesloten bij een door de overheid erkende beroepsvereniging en men kan nu nog de kosten declaren bij de ziektekostenverzekeraars.
Veel mensen behandelde ik daarnaast ook gratis. Momenteel heb ik geen praktijkvoering meer, maar krijg nog wel zo nu en dan iemand die door mijn volwassen kinderen worden aangebracht. Dat zijn veelal kennissen van hen. Zouden mijn eigen kinderen hun vriendschappen op het spel willen zetten voor mij? Nee, dus. Deze mensen komen niet bij mij thuis, betalen niets en ik behandel hen op afstand. O ja, ik behandel niemand die niet eerst een arts heeft geraadpleegd!

Nu de casussen in het kort.

1. Vrouw met voetbalknie krijgt therapie. Loopt tegelijkertijd bij een specialist in ziekenhuis, waar foto's zijn gemaakt, daaruit blijkt een meniscus. Op mijn advies gaat ze op voor de afgesproken kijkoperatie. Tijdens die operatie was er geen spoor van de meniscus meer te bekennen. De arts was perplex, mevrouw meldde dat ze bij mij kwam, maar de arts weet het aan de aparatuur die soms wel eens een verkeerd beeld gaf. Dus onder de ogen van een medicus vindt dit alles plaats, maar er zou dus nooit sprake geweest zijn van een meniscus, nee die mevrouw had die dikke knie kennelijk zelf bedacht.
Hoe toon ik nu aan dat het door de behandeling is verdwenen?

2. Mevrouw met bult in borst die tevens door de huisarts werd gecontateerd die haar doorstuurd voor een foto in het ziekenhuis. Mevrouw kan een drietal dagen daarna daar terecht. Behandel haar op afstand en toen er foto's werden gemaakt was de bult verdwenen. Heeft de vrouw de bult bedacht , heeft de huisarts de bult bedacht, hoe kan de bult een drietal dagen daarna niet meer aanwezig zijn? Hoe kan ik bewijzen dat het door de afstandbehandeling komt, nee dus.

3. Man met de ziekte van Bechterev, kan niet rechop staan, heeft veel pijn en slaapt in de nacht half zittend een paar uurtjes al jarenlang. Man kan niet met zijn rug tegen de stoelleuning zitten vanwege de pijn. Na één behandeling kon bhij onmiddelijk met zijn rug tegen de leuning zitten. De specialist constateerde verbeterde bloedwaarden en zei hem ik zou maar door gaan met die therapie die je volgt. Man slikt minder medicatie en nu een 12-tal jaren verder heeft deze man nog steeds een betere lichaamsfunctie. Kan ik aantonen dat dit door mijn therapie komt, nee dus!

4. Meisje van 16 heeft een ernstige hersenvliesontsteking en is familie van mij. Moeder belt dat ze in kritieke toestand is en dat de artsen voor haar leven vrezen, haar lichaam zit vol met puntbloedingen etc. Haar oma is heel gelovig en bidt voor haar, ik behandel haar op afstand en krijg haar in een visioen als bruidje te zien. Alle specialisten in het ziekenhuis spraken van een wonder toen ze er zeer snel bovenop kwam zonder ook maar iets eraan overgehouden te hebben. Die meid is nu 34 jaar en blaakt van gezondheid. Kan ik nu bewijzen dat het door de therapie kwam, nee dus. Kan dit dubbelblind worden overgedaan, nee dus!

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Ook al zal een clieënt met eenzelfd kwaal, met eenzelfde ziekte, met eenzelfde psychische aandoening zich bij mij melden dan kan ik geen enkele garantie geven dat ik die persoon kan en mag helpen.
Het komt zelfs regelmatig voor dat mensen in het geheel niet kunnen worden geholpen.
Daarom is het zo ingewikkeld.
Je moet toch wel met me eens zijn dat het beter is dat de mens verder kijkt dan zijn neus lang is en zo als het gezegde luidt: als het niet baat dan schaadt het ook niet hier van toepassing is, mits de zieke mens zich wel aan de richtlijnen van de behandelend geneesheer houdt.
En er zit kaf onder het koren en die mogen wat mij betreft hard aangepakt worden.

Leny

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Beste Leny,

	Leny schreef:
	Naar ik heb begrepen ben je lid van Skepsis Nederland en niet van SKEPP. Ik ben erg benieuwd of uw lidmaatschap uit hoofd van uw beroep is...

Ik ben gewoon en sceptisch ingesteld mens en puur alleen om die reden passief lid geworden van Stichting Skepsis (zie: NIXwww.skepsis.nl/skepter.html). Ik bekleed dus geen positie.

	Citaat:
	..en welk beroep u heeft? Bent u arts, verpleger, onderzoeker, bejaardenverzorger, apotheker enz??

Ik zie niet wat dat er toe doet. Al was ik putjesschepper, worden mijn argumenten daar minder door?

	Citaat:
	Kijk, dit is nu een antwoord wat echt kant nog wal raakt. Je zegt toon aan dat het werkt en het is regulier. Als het zo eenvoudig zou om een bepaalde werking aan te tonen dan zou dit natuurlijk allang gebeurd zijn.

Ok, dus de werking is NIET aangetoond!?

	Citaat:
	Ten eerste zijn er nog geen instrumenten ontwikkeld die bijvoorbeeld de fijnstoffelijke materie die de meerderheid van de mensen niet kunnen zien met het blote oog, om deze fijnstoffelijke materie wel zichtbaar te maken. Als er wel instrumentarium hiervoor zou zijn dan was deze discussie niet nodig.

Als die 'fijnstoffelijke materie' niet kan worden aangetoond, waarom zou ze uberhaupt dan bestaan?

	Citaat:
	De reguliere wetenschap maakte er jarenlang geen probleem van dat mensen onder hoogspanningsmasten wonen. Nu begint de tendens zich af te tekenen dat in Nederland geen nieuwbouw meer onder hoogspanningsmasten gerealiseerd mag worden.

Fout! Er is gewoon controverse op dit punt en tot nu toe kan niet worden aangetoond dat het schadelijk is. Dat is iets anders dan beweren dat het niet schadelijk IS.

Citaat:

1. Vrouw met voetbalknie krijgt therapie. Loopt tegelijkertijd bij een specialist in ziekenhuis, waar foto's zijn gemaakt, daaruit blijkt een meniscus. Op mijn advies gaat ze op voor de afgesproken kijkoperatie. Tijdens die operatie was er geen spoor van de meniscus meer te bekennen. De arts was perplex, mevrouw meldde dat ze bij mij kwam, maar de arts weet het aan de aparatuur die soms wel eens een verkeerd beeld gaf. Dus onder de ogen van een medicus vindt dit alles plaats, maar er zou dus nooit sprake geweest zijn van een meniscus, nee die mevrouw had die dikke knie kennelijk zelf bedacht.
Hoe toon ik nu aan dat het door de behandeling is verdwenen?

2. Mevrouw met bult in borst die tevens door de huisarts werd gecontateerd die haar doorstuurd voor een foto in het ziekenhuis. Mevrouw kan een drietal dagen daarna daar terecht. Behandel haar op afstand en toen er foto's werden gemaakt was de bult verdwenen. Heeft de vrouw de bult bedacht , heeft de huisarts de bult bedacht, hoe kan de bult een drietal dagen daarna niet meer aanwezig zijn? Hoe kan ik bewijzen dat het door de afstandbehandeling komt, nee dus.

3. Man met de ziekte van Bechterev, kan niet rechop staan, heeft veel pijn en slaapt in de nacht half zittend een paar uurtjes al jarenlang. Man kan niet met zijn rug tegen de stoelleuning zitten vanwege de pijn. Na één behandeling kon bhij onmiddelijk met zijn rug tegen de leuning zitten. De specialist constateerde verbeterde bloedwaarden en zei hem ik zou maar door gaan met die therapie die je volgt. Man slikt minder medicatie en nu een 12-tal jaren verder heeft deze man nog steeds een betere lichaamsfunctie. Kan ik aantonen dat dit door mijn therapie komt, nee dus!

4. Meisje van 16 heeft een ernstige hersenvliesontsteking en is familie van mij. Moeder belt dat ze in kritieke toestand is en dat de artsen voor haar leven vrezen, haar lichaam zit vol met puntbloedingen etc. Haar oma is heel gelovig en bidt voor haar, ik behandel haar op afstand en krijg haar in een visioen als bruidje te zien. Alle specialisten in het ziekenhuis spraken van een wonder toen ze er zeer snel bovenop kwam zonder ook maar iets eraan overgehouden te hebben. Die meid is nu 34 jaar en blaakt van gezondheid. Kan ik nu bewijzen dat het door de therapie kwam, nee dus. Kan dit dubbelblind worden overgedaan, nee dus!

Allemaal anekdotische verhalen die ik niet kan controleren. Er valt wel wat op te zeggen, maar ik was er niet bij. Erg opzienbarend vind ik ze echter niet.
Het punt is, dat als je echt speciale gaven hebt, die aan het licht komen in een dubbelblind onderzoek (en ja, ook met jouw gaven is daar best iets voor te verzinnen).

	Citaat:
	Zo kan ik nog wel even doorgaan. Ook al zal een clieënt met eenzelfd kwaal, met eenzelfde ziekte, met eenzelfde psychische aandoening zich bij mij melden dan kan ik geen enkele garantie geven dat ik die persoon kan en mag helpen. Het komt zelfs regelmatig voor dat mensen in het geheel niet kunnen worden geholpen. Daarom is het zo ingewikkeld.

Het is ingewikkeld, dat zal ik niet ontkennen.

	Citaat:
	Je moet toch wel met me eens zijn dat het beter is dat de mens verder kijkt dan zijn neus lang is...

Zoals ik eerder al eens tegen Ingrid zei, is het wel erg praktisch dat dit soort zaken zich schijnbaar niet leent voor onderzoek. Overigens is niet iedereen dat met je eens. Tal van paranormale claims zijn in het verleden reeds onderzocht, en nog nooit is daar iets uitgekomen. Dat is een van de redenen dat ik zeer sceptisch blijf over wat je beweert. Een andere reden is dat het menselijk lichaam zeer complex en ook vaak wispleturig is, en dat het lastig is om vast te stellen of een patient iets heeft, wat een patient heeft, wat een goede behandeling zal zijn, wanneer een patient genezen is en wat daar de oorzaak van was. Dat laat dus veel ruimte over voor mensen die denken dat ze mensen kunnen genezen.

	Citaat:
	en zo als het gezegde luidt: als het niet baat dan schaadt het ook niet hier van toepassing is, mits de zieke mens zich wel aan de richtlijnen van de behandelend geneesheer houdt.

Precies, dat is dus nog een reden waarom alternatieve geneeswijzen lijken te werken: ze worden vaak genoten naast een reguliere behandeling.

Jaap

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 44 Woonplaats: Noord-Holland

Dag Jaap 33,

Goed, je hebt kunnen laten zien hoe jij jouw wereldbeeld aanschouwd.
Ik zal niet een poging wagen om je van jou gedachtengang af te helpen, immers het is jou goed recht om te denken zoals je dat zelf verkiest.
Ik heb geen behoefte aan allerlei onderzoeken omdat ik gestopt met mijn praktijk.
Bovendien heb ik genoeg aan de dankbare en blije gezichten van mensen die hun leven weer op een menswaardige manier kunnen leven.
Ik stop nu met de discussie, omdat ik ten eerste ieder in zijn eigen waarde wil laten en ten tweede vanwege de brede aandacht die je nu toch wel hebt gekregen.

Het gaat je goed.

Met liefdevolle groet,

Leny

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Ik heb via een mail aan Jaap laten weten dat ik bereid ben een gefimde behandeling te doen die opgevolgd wordt door Skepp, en met een persoon door hen gekozen. Indien zij daar interesse voor hebben.

Ik ben ook bereid de dubbelblind test te doen met stotteren indien dat thema mogelijk is. Een absolute voorwaarde voor mij is dat ik kandidaten kan testen om te weten of ze al dan niet tot de trage groep behoren. Degenen die goedgekeurd worden door mij kunnen dan voor de dubbelblind test in aanmerking komen.

Ik zal er ook voor zorgen dat er een controle instantie is ten mijn behoeve. Een officiele instantie die naast de controles die Skepp houdt, controles voor mij uitvoert.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste Jaap,

Je hebt mij in een van je mails laten weten dat ik zelf contact moest opnemen met Skepp voor het bewijzen van de LTA techniek.
Wel, ik heb dat in het verleden al meermalen gedaan.

De eerste keer (lang geleden) heb ik proferssor Vermeersch gecontacteerd. Die was niet onvriendelijk, had een ietwat honende houding. Toen ik hem vertelde dat 20% van de mensen traag gingen, begon hij onbedaarlijk te lachen.

De tweede keer ben ik naar Jette (ziekenhuis VUB) gegaan en heb ik daar Dr. Goelen ontmoet. Een oncoloog die zeer vriendelijk en zeer toegankelijk voor mij was. Hij zei mij: ik zou kunnen vragen of je een voordracht kunt geven. Maar eigenlijk heeft dat geen zin, want je zult een enorme oppositie ondervinden. Hij zei verder dat hij blij was dat hij mij had leren kennen.

Dan is Marc Braem eens bij mij thuis geweest. Hij was vriendelijk. Ik heb hem de therapie uitgelegd. We hebben ook geprobeerd of hij patronen kon waarnemen. Jammer genoeg lukte dit niet, jammer zowel voor hem als voor mij. Hij had het dolgraag wel kunnen waarnemen. Hij heeft toen ook gezegd: indien het waar zou zijn wat je zegt, dan zou dat zeer erg zijn voor ons.
Ik heb ook nog gehoord over hem dat hij iemand die astrologie wou bewijzen en die hij begeleidde, alle mogelijke kansen gegeven had. Dat hij daar echt zijn uiterste best voor gedaan had.
Indien Marc Braem graag buitenzintuiglijke zaken zou kunnen waarnemen, dan kan hij in aanmerking komen voor een gefilmde behandeling voor opleiding in de LTA therapie. Op voorwaarde dat hij niet tot de trage groep behoort.

Dan heb ik later nog eens een professor gecontacteerd. Ik weet zijn naam niet meer. Ik denk dat het een professor filosofie was, maar dat ben ik niet zeker. Het was een 03 telefoonnummer (Antwerpen). Die was weerom vriendelijk. Hij zei dat wat ik voorstelde niet kon omdat het 30 miljoen frank (750.000 euro) zou kosten om het te doen.

Deze contacten hebben tussen de vijf en tien jaar geleden plaatsgevonden.

Mijn ervaring met de mensen die ik persoonlijk ontmoet heb is dat het geen verkeerde mensen zijn. Er zitten dan toch wel enkele goeie gasten tussen de leden van SKEPP.
Dan is het des te meer onbegrijpelijk dat de praktijken waar we het al uitgebreid over gehad hebben daar plaatshebben. Is het misschien zo dat de meerderheid van de leden van die organisatie meelopers zijn en hun stem niet durven verheffen ? Is het misschien zo dat de meesten niet voor hun mening durven uitkomen en niet durven ingaan tegen de bedenkele praktijken die zich binnen die organisatie voordoen ?

Ik kan mij niet voorstellen dat elk van de mensen die ik persoonlijk ontmoet heb, daar akkoord mee gaat.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Beste Ingrid, op zich goed dat je bereid bent deel te nemen aan een test, maar ik zie nog niet hoe hier een ondubbelzinnige uitslag door verkregen zou kunnen worden. Bij zoiets als telekinese of wichelroedelopen is vrij makkelijk een proef te bedenken, omdat het om iets concreets gaat waarbij succes en falen makkelijk geconstateerd kan worden. Bij geneeskunde is dat door tal van redenen minder eenvoudig. Psychische klachten dienen serieus genomen te worden, maar zijn toch vaak ongrijpbaar. Een kankergezwel is makkelijker te monitoren. Verder gaat het uiteraad om causaliteit: het verband tussen de behandeling en de genezing. Dat is minder eenvoudig te bepalen dan het lijkt. Verbetering op zich is niet altijd duidelijk, veel kwalen gaan vanzelf weer over (soms zelfs pas na jaren), er is het placebo-effect (vooral bij psychische en psychosomatische klachten en de ene patient de andere niet is. Zo zijn er dus tal van zaken die het trekken van conclusies bemoeilijken.

Wat betekent dat dan voor het doen van onderzoek?
Ten eerste wil je de mogelijkheid van spontane genezing uitsluiten door niet 1 persoon maar een groep patienten te behandelen. Ten tweede wil je andere neveneffecten uitsluiten door de groep in tweeen te delen. De ene groep krijgt dat de echte behandeling en de ander een placebo-behandeling, opdat je na afloop kunt kijken of de behandelde groep het beter doet dan de controlegroep. En ten derde is een onderzoek pas dubbelblind als noch de proefpersoon, noch de onderzoeker gedurende het experiment weet welke personen de echte en welke de placebo-behandeling krijgt.
Ik besef dat dat in dit geval niet eenvoudig is, nog afgezien van het feit dat je zelf aangeeft dat verbetering pas na jaren optreedt.

Maar je hebt het over het uitstralen van energie naar patienten. Is daar geen proef bij te verzinnen? Dan heb je weliswaar niet aangetoond dat je mensen kunt genezen, maar wel dat je iets kunt wat wetenschappelijk onverklaarbaar is, en dat zou een hele aardige stap zijn.

Groeten,
Jaap

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	Leny schreef:
	Ik zal niet een poging wagen om je van jou gedachtengang af te helpen, immers het is jou goed recht om te denken zoals je dat zelf verkiest.

Maar het gaat er niet om of ik het recht daartoe heb. Het gaat in deze om de waarheid, en dat is er in maar één, want we kunnen niet allebei gelijk hebben.

	Citaat:
	Ik stop nu met de discussie, omdat ik ten eerste ieder in zijn eigen waarde wil laten en ten tweede vanwege de brede aandacht die je nu toch wel hebt gekregen.

Je tast mijn eigenwaarde niet aan door het met me oneens te zijn en daarover te discussieren Leny. Los daarvan zie ik niet in wat het 'krijgen van aandacht' ermee te maken heeft. Ik vraag geen aandacht, ik stel iets aan de kaak.

Groeten en het ga jou ook goed,
Jaap

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Voor mensen die tot de trage groep behoren is het inderdaad enkele jaren werk om iets weg te krijgen. Daarom wil ik eerst de trage groep eruit selecteren (door therapie te geven en zien of er verandering is). Voor de anderen gaat het om enkele weken (de snelle groep) of enkele maanden tot een jaar (de middengroep en trage middengroep, Jan Knegt en Glen Castermans bij de gefilmde behandelingen behoren alletwee tot de trage middengroep).

Het is ook zo dat sommige thema's moeilijker zijn dan anderen. Daarom wil ik 'stotteren' eerst voor mezelf testen of het een moeilijk thema is. Ik heb er namelijk niet zo veel ervaring mee.
Ik ben Kenny die op dit forum meewerkt aan het behandelen voor stotteren om te testen hoe moeilijk het is. Bij Kenny is het niet zeer moeilijk, zijn stotteren is al verbeterd. Ik kan je verzekeren dat hij heel erg stotterde, ondanks de ademhalingsoefeningen die hij doet (mc guire techniek).

Stotteren is iets dat controleerbaar is want mensen moeten maar hun mond opendoen en je hoort het. Stotteren is trouwens iets dat dikwijls een gans leven blijft.
Je kunt mensen selecteren die al minstens 5 - 10 jaar stotteren, als het dan volledig verdwenen is op enkele weken tot enkele maanden tijd bij de mensen die behandeld zijn, dan is er toch iets bewezen ?

Ik kan zelf de kandidaten zoeken en 20 mensen presenteren bij jullie. (om jullie kosten en tijd uit te sparen) 10 worden behandeld en 10 niet. Het is de bedoeling dat van de 10 die behandeld worden het stotteren volledig verdwenen is of sterk verbeterd is. Als ik lang genoeg kan werken kan het tot 'volledig beter' zijn bij alle behandelde personen.

Ik kan geen proef verzinnen ivm straling.
Een proef die misschien mogelijk is (maar ik zou het eerst zelf moeten oefenen): geef mij 100 foto's van mensen met een aantal autisten ertussen en ik kan de autisten er uit halen op basis van de patronen die ik voel bij de personen.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Toch nog even vooropgesteld: Ik ben niet aangesloten bij SKEPP en heb dus ook geen enkel zeggenschap over het al dan doen van een test.

	Ingrid Holvoet schreef:
	Voor mensen die tot de trage groep behoren is het inderdaad enkele jaren werk om iets weg te krijgen. Daarom wil ik eerst de trage groep eruit selecteren (door therapie te geven en zien of er verandering is).

Tsja, maar het probleem is nu dat alleen jij dan beweert dat het hier om een trage groep gaat en niet over een groep die gewoon niet beter wordt. Ik ben geen arts en ook geen psycholoog, maar ik vermoed dat als je mensen die stotteren gaat behandelen (op wat voor manier dan ook), dat er bij een aantal, altijd wel verbetering op korte termijn zal zijn (al dan niet tijdelijk).

	Citaat:
	Voor de anderen gaat het om enkele weken (de snelle groep) of enkele maanden tot een jaar (de middengroep en trage middengroep, Jan Knegt en Glen Castermans bij de gefilmde behandelingen behoren alletwee tot de trage middengroep).

Maar ik bestrijd niet dat jij op psychologisch gebied geen succes zou kunnen hebben. De claims die je doet over energieen enzo lijken me onzinnig, maar door te praten tegen mensen en doordat die mensen je serieus nemen en gaan oefenen etc., kan het best zijn dat het na verloop van tijd beter gaat.

	Citaat:
	Stotteren is iets dat controleerbaar is want mensen moeten maar hun mond opendoen en je hoort het.

Nou nee, want ook mensen die erg stotteren hebben betere en mindere momenten, en het blijft lastig om te achterhalen waardoor die veroorzaakt worden, laat staan om aan te tonen dat verbetering het gevolg is door iets dat jij doet.

Overigens ben ik nog helemaal niet zo tegen die zelftherapie. Dat je mensen leert om met hun problemen om te gaan en te helpen zelf beter te worden. Uiteraard moet zoiets wel gedaan worden door iemand met (psychologische) kennis van zaken. Of jij dat hebt kan ik niet beoordelen en doe ik daarom geen uitspraken over.
Waar ik me tegen kant zijn de buitensporige claims (kanker, dementie, ed) en de onwetenschappelijke zaken die je erbij haalt, bijv. het verkeerd gebruiken van het woord 'energie'.

	Citaat:
	Je kunt mensen selecteren die al minstens 5 - 10 jaar stotteren, als het dan volledig verdwenen is op enkele weken tot enkele maanden tijd bij de mensen die behandeld zijn, dan is er toch iets bewezen ?

Ik wil wel toegeven dat ik zoiets frappant zoui vinden, absoluut. Maar nogmaals: dat zou voor mij hooguit bewijzen dat je een goed psycholoog bent of van nature een goed psychologisch inzicht hebt, snap je?

	Citaat:
	Een proef die misschien mogelijk is (maar ik zou het eerst zelf moeten oefenen): geef mij 100 foto's van mensen met een aantal autisten ertussen en ik kan de autisten er uit halen op basis van de patronen die ik voel bij de personen.

Ook dit blijft een beetje tricky, want ik sluit niet uit dat autisten een aantal gemeenschappelijke uiterlijke kenmerken hebben, en dat maakt het 'raden' wie autistisch is een stuk makkelijker. Maar misschien is hier wel wat op te verzinnen.
Puur als voorbeeld: als het voldoende om de foto in je handen te houden (dus als je de foto niet zou bekijken), dan zou het zich perfect lenen voor een proef.

Groet,
Jaap

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste Jaap,

De foto's mogen op de rug genomen zijn. De foto's van de andere mensen moeten van mensen zijn die goed in hun vel zitten en geen autistische kenmerken vertonen. Om verwarring te voorkomen.
Ik heb tijd nodig om de foto's te bestuderen.

Waar ik mee bezig ben betreft een wereld die bestaat maar die nog niet door de wetenschap ontdekt is. En waar de wetenschap om de een of andere reden absoluut niets wil over weten. Je kunt deze wereld die compleet anders is dan de wereld van de wetenschap niet door de ogen van de wetenschap bekijken. Het is alsof je de wereld van een paard vanuit de ogen van een worm zou bekijken. Kan niet, zegt de worm, dat het paard zo snel kan lopen, want ik kan dat ook niet.

Stelling van de wetenschap: het is nog niet ontdekt of bewezen, dus bestaat het niet.
Conclusie: dat wil zeggen dat de bacterieen maar bestaan sedert ze ontdekt zijn en hun bestaan bewezen werd en daarvoor bestonden ze niet.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	Ingrid Holvoet schreef:
	De foto's mogen op de rug genomen zijn. De foto's van de andere mensen moeten van mensen zijn die goed in hun vel zitten en geen autistische kenmerken vertonen. Om verwarring te voorkomen. Ik heb tijd nodig om de foto's te bestuderen.

Klint als iets dat te doen is.

	Citaat:
	Waar ik mee bezig ben betreft een wereld die bestaat maar die nog niet door de wetenschap ontdekt is.

Kun je me dan eens uitleggen hoe jij zo zeker weet dat die wereld bestaat? Heb je die wereld gezien? Geeft het je kennis die eventueel te verifieren is?

	Citaat:
	En waar de wetenschap om de een of andere reden absoluut niets wil over weten.

DE wetenschap als instituut die bepaalde zaken wel en andere niet wil weten, bestaat niet! Je lijtk nog steeds een vreemd beeld te hebben van wetenschap. Wetenschap is in eerste instantie een methode waarmee je kennis kunt verwerven. Kennis op elk denkbaar gebied. En ik zou eerlijk gezegd niet weten op welke andere manier we kennis zouden kunnen verwerven...

	Citaat:
	Je kunt deze wereld die compleet anders is dan de wereld van de wetenschap niet door de ogen van de wetenschap bekijken.

Je lijkt te denken dat de wetenschap zich in een of andere bepaalde kennis-niche bevindt, maar dat is niet zo. Wetenschap onderzoek (voor zover mogelijk) elk aspect van de werkelijkheid. het is best mogelijk dat delen van de werkelijkheid niet te onderzoeken zijn, maar daar kunnen we dan verder ook niets over weten.

	Citaat:
	Het is alsof je de wereld van een paard vanuit de ogen van een worm zou bekijken. Kan niet, zegt de worm, dat het paard zo snel kan lopen, want ik kan dat ook niet.

Maar het probleem is dat de worm ook geen middelen heeft om ook maar iets te weten te komen over de paard of zijn snelheid. Hij KAN er niets over weten. Best mogelijk dat wetenschappers wormpjes zijn die bepaalde dingen niet kunnen onderzoeken, maar het is dat jij OOK zo'n wormpje bent!

	Citaat:
	Stelling van de wetenschap: het is nog niet ontdekt of bewezen, dus bestaat het niet. Conclusie: dat wil zeggen dat de bacterieen maar bestaan sedert ze ontdekt zijn en hun bestaan bewezen werd en daarvoor bestonden ze niet.

Sorry hoor Ingrid, maar dit is echt onzin, dit beweert geen enkele wetenschapper. Zolang iets niet ontdekt of bewezen is, is er geen reden om er vanuit te gaan dat het bestaat (en kan het in principe ook niet dienen als basis voor een medische behandeling bijv.).
Dus: duizend jaar geleden kon men hooguit fantaseren over het bestaan hele kleine beestjes zoals bacterien, dus tot die tijd was dat geen zekere of waarschijnlijke kennis. Het is dus ook ondenkbaar dat er in die tijd anti-becteriele stoffen ontwikkeld hadden kunnen worden. Pas in 1676 konden bacterien voor het eerst bekeken worden, door de microscoop van Anton van Leeuwenhoek.

Groet,
Jaap

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

beste jaap,

ik zal nog even ingaan op kanker en dementie en 'energie'.

kanker en dementie en 'energie' lijken jou nogal bezig te houden.
wat mij bezig houdt is hoe we het gedrag van mensen kunnen veranderen. want voor mij is het gedrag van mensen veranderen en mensen liefdevoller maken veel belangrijker dan kanker en dementie genezen.

ik ben dus absoluut niet bezig met kanker en dementie. kanker en dementie zijn voor mij absoluut onbelangrijk. ik ben er wel van overtuigd en gelukkig om dat doordat de patronen bij mij onafgebroken afpellen, ik voor veel kankers (niet voor alle kankers) en voor dementie gewrijwaard ben. of dat de kans om het te krijgen toch veel minder is. net zoals ik gelukkig ben om het feit dat duizenden andere patronen ook bij mij aan het afpellen zijn.
dat ik voor mezelf geinteresseerd bent om patronen van kanker en dementie en andere uit mijn onderbewustzijn te verwijderen, wel, dat is mijn zaak en dat gaat verder niemand anders aan.
en dat mijn visie dat door het afpellen van patronen ziektes voorkomen worden, jou stoort, wel dan is dan alleen maar jammer voor jou, als allerlei dingen die jou niet hoeven te storen, jou desondanks storen, is dat niet goed voor jouw gezondheid
om jou wat gemoedsrust te geven, het is niet dat ik het idee van preventief verwijderen van ziektepatronen dagdagelijks aan het promoten ben, in feite is het iets wat tussen mij en de mensen die bij mij in therapie zijn niet ter sprake komt, het zijn andere dingen die ons bezighouden

ivm energie: als iemand zegt: ik heb veel 'energie' vandaag, wil dat dan zeggen dat dat ergerlijk is voor jou ?

woorden dienen voor het uitdrukken van verschillende betekenissen. het woord bloem b.v. beschrijft de bloemen in de natuur en ook het meel dat we halen uit graan, aardappelen etc.

energie is een woord dat in de wetenschappelijke wereld een bepaalde betekenis heeft en in de alternatieve wereld een andere betekenis, en in de dagelijkse wereld weer een andere betekenis (zoals: ik heb weinig energie).
men gebruikt enkel hetzelfde woord voor het aanduiden van verschillende zaken.

mag dat niet van jou ?

worm en paard was slecht gekozen, zonder enige bijbedoeling, ik had evengoed slak en haas of totaal iets anders kunnen kiezen

ik kan een wereld waarnemen die jij niet kunt zien, het feit dat jij die wereld niet kunt zien wil niet zeggen dat die wereld er niet is, indien de wetenschap echt wou kijken, dan zouden ze de wereld waar ik het over heb, kunnen ontdekken, want ik ben alleen maar geinteresseerd om mijn kennis over die wereld te delen

geen nood, willen ze er hier niet van weten, dan willen ze het elders in de wereld wel. jullie strijden een hopeloze strijd waar je alleen maar veel frustratie en een hartinfarct zult aan overhouden.
zou je niet gelukkiger zijn als je een ander vredig laat doen waar die mee bezig is, en dat jij dan vredig verder doet waar jij mee bezig bent, zonder jou te storen aan het feit dat de ander vredig met iets anders bezig is dan de dingen waar jij mee bezig bent ?

voor wat betreft de test van het voelen van foto's
ik moet dat eerst oefenen
het is nu niet direct mijn dagelijkse bezigheid

ik wil eerst van mensen diverse foto's krijgen met al dan niet foto's van autisten ertussen, en kunnen testen of ik altijd juist ben
alleen als ik altijd juist ben, wil ik die test doen

op welke termijn word er van mij verwacht dat ik hier een beslissing in neem ?

ingrid holvoet

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	Ingrid Holvoet schreef:
	kanker en dementie en 'energie' lijken jou nogal bezig te houden.

Och, ik had dat een paar keer als voorbeeld gebruikt, maar er zijn wel meer claims waar ik het niet mee eens ben. Kanker en dementie zijn natuurlijk de meest in het oog springende.

	Citaat:
	wat mij bezig houdt is hoe we het gedrag van mensen kunnen veranderen. want voor mij is het gedrag van mensen veranderen en mensen liefdevoller maken veel belangrijker dan kanker en dementie genezen.

Een beetje vreemd, want ik denk dat de meeste mensen liever gevrijwaard blijven van kanker dan dat ze zich druk maken over hun persoonlijkheid (extreme gevallen daargelaten).
Maar goed, ik ga verder niet over wat jou bezig houdt. Heb je de verwijzingen naar kanker en dementie al verwijderd (ging je toch doen)?

	Citaat:
	en dat mijn visie dat door het afpellen van patronen ziektes voorkomen worden, jou stoort, wel dan is dan alleen maar jammer voor jou, als allerlei dingen die jou niet hoeven te storen, jou desondanks storen, is dat niet goed voor jouw gezondheid

Vooralsnog ben ik niet overtuigd van jouw therapie en van een aantal zaken ben ik vrij zeker dat het onzin is. ALS je therapie dus zinloos is, dan betalen mensen met allerlei problemen dus veel geld voor gebakken lucht. Ik zeg nogmaals ALS! En dan kunnen de tarieven misschien meevallen, maar gebakken lucht is altijd duur, nietwaar?
Kun je je inleven in het feit dat mij dat stoort?
Overigens, als ik echt kanker zou krijgen van iedereen die onzin verkoopt, dan lag ik al onder de groene zoden...

	Citaat:
	om jou wat gemoedsrust te geven, het is niet dat ik het idee van preventief verwijderen van ziektepatronen dagdagelijks aan het promoten ben, in feite is het iets wat tussen mij en de mensen die bij mij in therapie zijn niet ter sprake komt, het zijn andere dingen die ons bezighouden

Zolang mensen die ziek zijn maar naar de dokter gaan, dat vind ik wel het voornaamste.

	Citaat:
	ivm energie: als iemand zegt: ik heb veel 'energie' vandaag, wil dat dan zeggen dat dat ergerlijk is voor jou ?

Nee hoor, zolang maar duidelijk is wat ermee bedoeld wordt. Dit is gewoon spreektaal, in de zin van 'geen fut hebben'. Daar is natuurlijk niks mis mee.

Citaat:

woorden dienen voor het uitdrukken van verschillende betekenissen. het woord bloem b.v. beschrijft de bloemen in de natuur en ook het meel dat we halen uit graan, aardappelen etc.

energie is een woord dat in de wetenschappelijke wereld een bepaalde betekenis heeft en in de alternatieve wereld een andere betekenis, en in de dagelijkse wereld weer een andere betekenis (zoals: ik heb weinig energie).
men gebruikt enkel hetzelfde woord voor het aanduiden van verschillende zaken.

mag dat niet van jou ?

Nogmaals: zolang maar duidelijk wat ermee bedoeld wordt. Ik las ergens dat je over grote afstand energie naar mensen toestuurt. Tsja, dan refereer je toch aan iets natuurkundigs, iets dat via een drager van de ene persoon naar de ander overgebracht moet worden. Daar heb ik moeite mee, want dat soort energie is nooit aangetoond.
Als je echter zou zeggen dat je mensen meer energie geeft, in de zin van dat je mensen, door met ze te praten, meer zelfvertrouwen geeft, en dat ze zich daardoor beter, fitter en energieker gaan voelen, ja dàn heb ik er geen enkel probleem mee. Maar zeg dat dan.

	Citaat:
	ik kan een wereld waarnemen die jij niet kunt zien, het feit dat jij die wereld niet kunt zien wil niet zeggen dat die wereld er niet is, indien de wetenschap echt wou kijken, dan zouden ze de wereld waar ik het over heb, kunnen ontdekken, want ik ben alleen maar geinteresseerd om mijn kennis over die wereld te delen.

Noem dan eens wat en zeg dan ook hoe we dat zouden moeten kunnen zien.
Nogmaals over de wetenschap: Het is volstrekt ondenkbaar dat er dingen zouden zijn die op zich perfect waarneembaar zijn, maar waar 'de wetenschap' desondanks niets van zou willen weten. Dat is onzin. Mensen, en vooral wetenschappers, zijn veel te nieuwsgierig om bepaalde terreinen links te laten liggen. Kwantummechanica was ook nieuw, vreemd en contra-intuitief, maar uiteindelijk is het gewoon gekomen, omdat het een fantastische theorie is en wetenschappers er uiteraard alles van wilden weten.

	Citaat:
	geen nood, willen ze er hier niet van weten, dan willen ze het elders in de wereld wel.

Elders op de wereld? Maar dan toch geen wetenschappers, want daarvan beweer je steeds dat die er geen weet van willen hebben.

	Citaat:
	jullie strijden een hopeloze strijd waar je alleen maar veel frustratie en een hartinfarct zult aan overhouden.

Strijd? Frustratie? Je kent me helemaal niet! Ik klets hier wat op dit forum, maar denk je nu echt dat ik ziedend van woede en frustratie achter m'n pc zit? Bovendien, van een beetje opwinding krijg je geen infarct hoor.
Ik stel hier gewoon iets aan de kaak waarvan ik denk dat het niet goed is, net zoals een programma als Radar dat doet. Krijgen die mensen ook allemaal een hartinfarct?

	Citaat:
	zou je niet gelukkiger zijn als je een ander vredig laat doen waar die mee bezig is, en dat jij dan vredig verder doet waar jij mee bezig bent, zonder jou te storen aan het feit dat de ander vredig met iets anders bezig is dan de dingen waar jij mee bezig bent ?

Ik voel me geroepen om een tegengeluid te laten horen, om bovengenoemde reden.

	Citaat:
	op welke termijn word er van mij verwacht dat ik hier een beslissing in neem ?

Ik heb het nu toch al een paar keer gezegd dacht ik: Ik heb daar helemaal niets over te zeggen. Mail SKEPP als je die fototest zou willen doen: NIXwww.skepp.be/news/contact

Groeten,
Jaap

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

de verwijzingen naar kanker en dementie zijn verwijderd
waarom vraag je dat nog ?
je kunt dat toch controleren ?

er stond een verwijzing bij de tekst gezondheid en bij behandeling op afstand
die zijn verwijderd

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Ik wist niet precies meer waar het allemaal stond, dus vroeg ik het nog maar even.
Goeie actie!

Geregistreerd op: 17 Nov 2007 Berichten: 22

Hoi,

Ik wou even het volgende kwijt op dit deel van het forum, om ook mijn opinie hier duidelijk te maken:
Ik ben Rachida. Sedert enkele jaren ben ik bij Ingrid in therapie. Ik ben heel tevreden over de resultaten die ik behaald heb en ik zal gedurende langere tijd gebruik maken van deze therapie. Ik wil namelijk mezelf zoveel mogelijk ontwikkelen en evolueren. En natuurlijk ook zoveel mogelijk levenssituatie verbeteren waar dit nodig is.
Ik doe ook de zelfbehandeling en Ingrid heeft mij enkele technieken aangeleerd om zelf iets te doen. Maar dat lukt nog niet goed. Ik zou heel graag deze therapie op een dag zelf kunnen toepassen, voor mezelf maar ook voor mijn familie en zelfs goede vrienden.

Wat ik aan Ingrid betaal en hoe lang ik bij haar in therapie blijf, dat is mijn keuze en dat gaat alleen mij aan. Ik ben van mening dat ik nog altijd het recht heb om mijn eigen geld te besteden aan wat voor mij belangrijk is, nl. mezelf ontwikkelen.

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	rachke schreef:
	Wat ik aan Ingrid betaal en hoe lang ik bij haar in therapie blijf, dat is mijn keuze en dat gaat alleen mij aan. Ik ben van mening dat ik nog altijd het recht heb om mijn eigen geld te besteden aan wat voor mij belangrijk is, nl. mezelf ontwikkelen.

En als je goed zou hebben gelezen, dan zou je weten dat ik nergens ook maar gesuggereerd heb dat je dat niet zou mogen. Skeptische kritiek op eventuele kwakzalverij richt zich altijd op de behandelaar, nooit op de patient.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Dag Jaap,

Rachida heeft op het forum van Skepp gezien dat Prof. Betz schrijft dat hij getuigenissen heeft dat mensen jarenlang bij mij in therapie zijn en daar veel geld voor betalen.

Zij heeft haar berichtje geplaatst om aan te tonen dat indien iemand jarenlang bij mij in therapie is, dat uit interesse is voor persoonlijke groei en dat iemand dat uit vrije wil doet. En zij heeft ook willen laten weten dat wat zij en andere mensen betalen aan therapie hun vrije keuze is. Zij heeft dat berichtje niet geplaatst omdat ze zich persoonlijk aangevallen voelde.

De bedoeling van de therapie is juist jarenlang in therapie blijven. Daarom ben ik heel selectief in wie ik in therapie neem.
Mensen zijn in de loop der jaren dat ze bij mij in therapie zijn, vrij om te betalen wat zij willen. Trouwens, iemand die jarenlang in therapie is, krijgt daarom niet onafgebroken therapie. Het kan b.v. gaan om 100 uur per jaar en dan werken mensen daarbij ook nog met de zelfbehandeling.
Ik heb nog nooit iemand onder druk gezet om jaren in therapie te blijven, en ik heb nog nooit iemand onder druk gezet om gedurende jaren aan een stuk veel te betalen. Hoeveel mensen betalen en hoelang ze in therapie blijven, dat bepalen ze zelf.

Neem dat iemand heel geïnteresseerd is in valschermspringen. Valschermspringen is een dure hobby en mensen die daarin geïnteresseerd zijn, blijven daar meestal jarenlang mee bezig.
Voila, nog iets dat prof. Betz dringend zal moeten aanklagen. Want: de mensen zijn er jarenlang mee bezig en ze betalen daar heel veel geld voor.
En mensen die geregeld op reis gaan gedurende jaren aan een stuk. Voila, nog iets dat Prof. Betz moet aanklagen. Want jarenlang op reis gaan, zal als je het samentelt een grote som worden. Prof. Betz zal nogal zijn werk hebben om al die wantoestanden aan te klagen.

Iemand die bij de referenties stond op mijn website heeft mij laten weten dat prof. Betz gebeld heeft en gevraagd heeft wat mensen aan mij betalen.
Die persoon, voor wie mijn therapie het allerbelangrijkste is in diens leven, en voor wie het beheersen van de LTA-techniek op hoog niveau het belangrijkste doel is in diens leven, heeft geantwoord: ik ben al jaren in therapie en ik betaal alles wat ik kan.
Is dat de getuigenis waar prof. Betz het over heeft ?

Wel, als die persoon alles betaalt wat die kan en jarenlang bij mij in therapie is, dan is dat diens keuze en dan heeft Prof Betz zich daar niet mee te moeien. Ik kan je verzekeren dat de persoon naar wie hij gebeld heeft tot het uiterste zou gaan om mij en mijn therapie te verdedigen. En ik kan je verzekeren dat Prof. Betz zeker diens beste vriend niet is.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

En ook jij leest gewoon niet wat ik schrijf. Ik zeg alleen maar dat het mij (en Betz) er niet om gaat waar mensen hun geld aan besteden (daar zijn ze uiteraard vrij in). De vraag is echter wel, of al hetgeen mensen hun geld aan spanderen zomaar mag bestaan. Ik hoop dat je het subtiele verschil aanvoelt/begrijpt.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Dat Stalintrekje toch weer ...

Zijn jullie het opperste gerechtshof dat de macht heeft om te bepalen wat mag bestaan en wat niet mag bestaan ?
In jullie fantasiewereld anders wel, dat is duidelijk.

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	Ingrid Holvoet schreef:
	Dat Stalintrekje toch weer ...

Proest.... Laughing

Zijn jullie het opperste gerechtshof dat de macht heeft om te bepalen wat mag bestaan en wat niet mag bestaan ?[/quote]Nee, ik beslis dat geenszins, dat beslist hooguit een rechter of de regering.
Wat ik doe is kritiek uiten. En eventueel zou ik een proces aan kunnen spannen (niet dat ik dat van plan ben overigens).
Dat alles heeft echter NIETS te maken met Stalin-achtige praktijken.

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

Sceptische kritiek is prima, oneerlijke praktijken is iets anders. Op een site melden dat iemand jarenlang in therapie is en daar véél geld voor heeft betaald suggereert dat er malafide praktijken gaande zijn of dat mensen onder druk worden gezet. Kennelijk heeft men bij de referenties navraag gedaan en de vragen suggestief gesteld. Geeft in elk geval een nare bijsmaak. Wat is er eigenlijk mis met vrijwillig betalen voor verleende diensten? Als ik naar de tandarts ga krijg ik ook een rekening hoor.. Voor niets gaat de zon op, immers? Bovendien biedt Ingrid Holvoet 2 manieren aan voor gratis therapie: de zelfbehandeling en de gefilmde behandeling (met als consequentie dat je uiteraard je identiteit prijsgeeft). Er wordt niemand iets opgedrongen of afgetroggeld. Bovendien iedere keer de behandelaar aanvallen en is diskrediet proberen te brengen is voor de cliënt nu ook niet direct een compliment dat kan ik je verzekeren….
Trouwens, waarom zou jij moeten bewaken of iets wel of niet mag? We leven in een rechtstaat.
Als iemand zich onheus bejegend voelt of meent onrecht te zijn aangedaan dan kan hij/zij aangifte doen bij een instantie die daartoe in het leven is geroepen. Daar heeft men de zelfbenoemde alternatievetherapieënpolitie van skepp(sis)niet voor nodig! Als je nu echt iets nuttigs wilt doen stort je dan eens op het volgende. Voor medicijnen moet men veel betalen, de premies voor ziektekostenverzekeringen zijn wederom flink gestegen dit jaar (hier in NL) en de kosten rijzen de pan uit.. Waarom ga je je daar niet eens over opwinden, of kom ik dan aan jouw/jullie portemonnee(s)?
Alternatieve therapeuten zijn de gevaarlijke bandieten die bestreden moeten worden ..en ongeïnteresseerde en duurbetaalde artsen of psychologen en medicijnen die kapitalen kosten zijn allemaal zo geweldig en betrouwbaar. Vragen jullie je nooit eens af hoe het komt dat patiënten steeds vaker het alternatieve circuit gaan verkennen? Dat doen ze echt niet uit tevredenheid met de reguliere behandelingen dat staat wel vast.

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	happy schreef:
	Wat is er eigenlijk mis met vrijwillig betalen voor verleende diensten?

O nee, niet jij OOK nog een keer met dezelfde opmerking! Shocked

Mensen mogen van mij hun geld van een berg smijten als ze dat graag willen, daat GAAT het niet om.
De vraag is of het aanbieden van ELKE dienst moet worden toegelaten door de overheid.
Get it?
BETALEN voor overbodige diensten mag, het AANBIEDEN van overbodige diensten mag (van mij) niet.
(Ik zeg dit nu even in het algemeen, dus los van LTA).

	Citaat:
	Trouwens, waarom zou jij moeten bewaken of iets wel of niet mag? We leven in een rechtstaat.

Zo lust ik er nog wel een paar! Sorry hoor, maar dit is echt een belachelijke opmerking. Want als er (door mensen zoals ik) nooit iets wordt gesignaleerd of bewaakt, als nooit ergens de aandacht op wordt gevestigd en als er nooit een aanklacht wordt gedaan, dan WORDT er natuurlijk ook nooit iemand veroordeeld en dan WORDT er nooit iets verboden.

	Citaat:
	Als iemand zich onheus bejegend voelt of meent onrecht te zijn aangedaan dan kan hij/zij aangifte doen bij een instantie die daartoe in het leven is geroepen. Daar heeft men de zelfbenoemde alternatievetherapieënpolitie van skepp(sis)niet voor nodig!

Maar Skepp(sis) MAG het wèl. Vervelend hè?

	Citaat:
	Als je nu echt iets nuttigs wilt doen stort je dan eens op het volgende. Voor medicijnen moet men veel betalen, de premies voor ziektekostenverzekeringen zijn wederom flink gestegen dit jaar (hier in NL) en de kosten rijzen de pan uit.. Waarom ga je je daar niet eens over opwinden, of kom ik dan aan jouw/jullie portemonnee(s)?

O tuurlijk, je kunt je als mens overal druk om maken, en ik weet donders goed dat er ernstiger zaken zijn.
Skepp richt zich nu eenmaal op pseudo-wetenschap en paranormale claims. Dat is al jaren zo, Lees de doelstellingen: NIXwww.skepp.be/omtrent-skepp/doelstellingen
De prijs van medicijnen horen daar niet bij. De prijs voor appels, suiker en olie trouwens ook niet.

	Citaat:
	Alternatieve therapeuten zijn de gevaarlijke bandieten die bestreden moeten worden.. en ongeïnteresseerde en duurbetaalde artsen of psychologen en medicijnen die kapitalen kosten zijn allemaal zo geweldig en betrouwbaar.

Zie mijn vorige opmerking. In de reguliere gezondheidszorg vinden misstanden plaats en die vind ik en Skepp even ernstig als de mensen op dit forum, maar dat valt buiten de scope van Skepp.

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

jaap als ik het goed begrijp vind je mistoestanden in de geneeskunde even erg alleen vinden jullie niet nodig om dat aan te klagen, maar het alternatieve mag je dan de grond inboren
groetjes dora

Geregistreerd op: 17 Nov 2007 Berichten: 22

beste jaap, indien ingrid een kwakzalver was, dan was ik al lang niet meer bij haar in therapie en had ik zeker niet de intentie om er nog jaren mee door te gaan

Kijk ik reageer op dit forum omdat de therapie werkt en mij interesseert. Ik zie Ingrid al zeker niet achter mij aan zitten. hahahaha wat een grap zeg! Ik doe dit uit vrije wil en interesse voor mezelf. Ik heb voldoende mensen aan de lijn gehad die al lang bij haar in behandeling waren en die waren heel tevreden. en net zoals ik vonden ze het heel belangrijk om daar in te investeren.

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

hoi Rachke en Dora,

Ach iemand als Jaap wil jullie goedbedoelde en eerlijke reacties helemaal niet horen. Jaap probeert hier munitie te verzamelen om de wereld te redden van gevaarlijke mensen als Ingrid...Als we in de middeleeuwen hadden geleefd dat was zij al op de brandstapel verdwenen en wij waarschijnlijk eveneens.. Ik vrees dat hij die munitie hier niet zal aantreffen..Sorry Jaap Wink

wij hebben positieve ervaringen met Ingrid en haar methode. De een betaalt er niet voor en doet de (gratis) zelfbehandeling en de ander betaalt wel omdat ze therapie/uren behandeling 'kopen' bij Ingrid. Hoeveel uren en hoe vaak en hoe lang...Ik heb geen idee en dat moet ieder toch ook voor zich weten.

Wij merken steeds een stukje verbetering in onze problemen, klachten etc. En dat is geweldig! Ieder heeft zo zijn/haar eigen dingen waar de energie van Ingrid voor wordt aangewend. Laten we onszelf gelukkig prijzen! Ik weiger in elk geval om me dat af te laten pakken door mensen als Jaap of de clubjes die hij al dan niet vertegenwoordigt.

Mochten er mensen zijn die klachten hebben over Ingrid dan lijkt het me logisch dat ze die rechtstreeks bij haar neerleggen zodat ze naar een oplossing voor het geschil kunnen zoeken. En mocht er sprake zijn van grove nalatigheid of iets dergelijks dan zou men zich in verbinding moeten stellen met de instanties die daarvoor in het leven zijn geroepen.

Hopelijk kunnen we nu weer fijn verder met de (zelf) behandeling en het positieve gevoel dat het met zich meebrengt!! Weer veel succes allemaal! groetjes, happy

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	dora schreef:
	jaap als ik het goed begrijp vind je mistoestanden in de geneeskunde even erg alleen vinden jullie niet nodig om dat aan te klagen, maar het alternatieve mag je dan de grond inboren.

Ik vind 'mistoestanden' altijd erg. En als bij elke 'mistoestand' die ik 'aanklaag' te horen krijg dat er ook nog wel andere 'mistoestanden' zijn, dan wordt er natuurlijk nooit een 'mistoestand' effectief bestreden.
Mijn punt: Dat er 'mistoestanden' voorkomen in de reguliere gezondheidszorg, daar heeft deze kwestie hoegenaamd NIETS mee te maken.

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	rachke schreef:
	beste jaap, indien ingrid een kwakzalver was, dan was ik al lang niet meer bij haar in therapie en had ik zeker niet de intentie om er nog jaren mee door te gaan

[cynisme-mode]Tuurlijk niet, want jij hebt er kijk op...[/cynisme-mode]

	Citaat:
	Kijk ik reageer op dit forum omdat de therapie werkt en mij interesseert. Ik zie Ingrid al zeker niet achter mij aan zitten. hahahaha wat een grap zeg! Ik doe dit uit vrije wil en interesse voor mezelf. Ik heb voldoende mensen aan de lijn gehad die al lang bij haar in behandeling waren en die waren heel tevreden. en net zoals ik vonden ze het heel belangrijk om daar in te investeren.

ja, hahahaha, en weet je wat nu de grap is: Dat het er helemaal NIETS mee te maken heeft. Niet hoeveel mensen er tevreden zijn en ook niet of je het doet uit vrije wil!

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	happy schreef:
	Ach iemand als Jaap wil jullie goedbedoelde en eerlijke reacties helemaal niet horen.

Jawel hoor, alleen bewijzen ze vaak zo weinig.

[quoteJaap probeert hier munitie te verzamelen om de wereld te redden van gevaarlijke mensen als Ingrid...Als we in de middeleeuwen hadden geleefd dat was zij al op de brandstapel verdwenen en wij waarschijnlijk eveneens..[/quote]Jaja mensen, de dramatiek is niet van de lucht.
Stalin, heksenverbranding, what's next??

	Citaat:
	Ik heb geen idee en dat moet ieder toch ook voor zich weten.

Ah, daar is ie weer. Wordt een beetje afgezaagd hè?

	Citaat:
	Wij merken steeds een stukje verbetering in onze problemen, klachten etc. En dat is geweldig! Ieder heeft zo zijn/haar eigen dingen waar de energie van Ingrid voor wordt aangewend. Laten we onszelf gelukkig prijzen! Ik weiger in elk geval om me dat af te laten pakken door mensen als Jaap of de clubjes die hij al dan niet vertegenwoordigt.

Hoe komt het toch steeds dat mensen denken dat ik ze iets afpak? Hoe zou ik dat in vredesnaam moeten doen?

	Citaat:
	Mochten er mensen zijn die klachten hebben over Ingrid dan lijkt het me logisch dat ze die rechtstreeks bij haar neerleggen zodat ze naar een oplossing voor het geschil kunnen zoeken. En mocht er sprake zijn van grove nalatigheid of iets dergelijks dan zou men zich in verbinding moeten stellen met de instanties die daarvoor in het leven zijn geroepen.

Juist. En toe die tijd zijn we hier in discussie. Nou en?

	Citaat:
	Hopelijk kunnen we nu weer fijn verder met de (zelf) behandeling en het positieve gevoel dat het met zich meebrengt!!

Aan mij zal het niet liggen....

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Weet je wat ik eigenlijk het meest trieste vind? Dat niemend de moeite neem om helder een concreet in te gaan op mijn kritiek. Er is hier sprake van een eindeloze klaagzang over wat ik hier schrijf, maar nergens is er een weerlegging. Toegegeven, het is een ruim onderwerp, misschien is het wat veel om in een keer te doen. Maar pak er dan eens 1 ding uit dat ik gezegd heb en waar je het niet mee eens bent, en WEERLEG dat dan! Gewoon doorpraten over 1 detail per keer, totdat we er uit zijn (of er niet uit komen), maar niet meer die 'voor de vuist weg'-meningen die zaken aanhalen die al tig keer gezegd zijn en waar ik al tig keer op in ben gegaan.
De mate waarin mensen hier in staat zijn om een constructieve discussie te voeren, op basis van argumenten, is echt bedroevend slecht...

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

Ach Jaap, we zijn toch geen partij voor jouw onmetelijke intelligentie... Dat jij je verlaagd tot ons stupide niveau..Moet een hele opoffering voor je zijn. Zegt ook wel wat over jou Jaap. ..Misschien zijn het wel jouw patronen dat je steeds maar van die domme mensen aantreft die niet met je in discussie kunnen gaan.
Dit forum heeft als naam'mensen die met de zelfbehandeling werken vertellen over hun ervaringen'. Jij vindt dat gel.. en dat mag uiteraard. Wij hebben er baat bij er worden voor gek versleten, nee voodoo aanhangers of zoiets dat las ik zojuist in het hoogstaande skepp forum..
Anyway, wat we hier graag doen is ervaringen uitwisselen over de lta methode.
Je hebt je kritiek nu kunnen spuien en ga nu s.v.p. ' voor een ander hol staan keffen.....' (zoals het zo fijntjes verwoord wordt op het onvolprezen skepp forum)..
Byeee!

Geregistreerd op: 17 Nov 2007 Berichten: 22

ja inderdaad happy na een tijd zijn Jaaps reactie afgezaagd en totaal voorspelbaar. Ik zal mezelf niet meer vermoeien met hem in debat te gaan. Zoals ik eerder gezegd heb, mochten we in volle respect tot interactie overgaan ja, maar ik bedank vanaf nu hiervoor. (en met mijn volle verstand Jaap! al denk je dat ik dat op dit moment niet bij mijn volle verstand ben,zoals je dat van de de anderen ook beweert). Ik en ook de anderen zouden beledigd moeten zijn over hoe u over ons denkt alsof wij niet voor onszelf kunnen uitmaken wat goed is voor ons en wat niet. Voor zover ik weet heeft iedereen een goed stel hersenen gekregen en ik gebruik ze heel goed.

Ik wens je alvast heel veel suxes verder en met alle respect en in vriendschap! Daag!

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

beste mensen
laten we niet meer op jaap of zijn soort reageren, dan verdwijnt hij van zelf op hun skepp forum kunnen we beter de discutie verder zetten en laten we dit forum nu gebruiken voor wat het diet onze ervaring met de zelfbehandeling
groetjes dora

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

Ja mensen, negeer de grote boze Jaap, want hij zegt zulke nare dingen.
Grappig dat 'naar' rijmt op 'waar'.

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

Dank voor jullie bevestigingen. Misschien is het een idee om aan de webmaster te vragen het skepp topic op 'gesloten' te zetten voor nieuwe berichten?
Geinteresseerden kunnen dan nog wel alle berichten lezen.
Maar goed, dat is niet aan mij uiteraard.
Groetjes allen! happy

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

ach jaap als ingrid in amerika woonde zou haar boek een best-seller zijn vertaald in meer dan 30 talen en de media zou alles uitsmeren over de methode ,hoe goed en mens reddend de lta zelfbehandeing wel is, maar helaas ingrid woont hier in het arme eng denkende vlaanderen, daar hebben ze skepp van prof. willem betz, het kleine miezerige gefustreerd ventje dat denkt het warm water te hebben uitgevonden; en alle wijsheid in pact te hebben, en daar ben jij ook zo een van ach jongen laat maar het gaat je goed Rolling Eyes

en ondertussen zal ik de zelfbehandeling lta en ingrid holvoet verder verdedigen en het bij iedereen bekend maken Wink

Geregistreerd op: 02 Dec 2007 Berichten: 5

Fantastisch Dora, zo mogen we het horen, je enthousiasme is aanstekelijk. Laughing

Als je die Betz op TV ziet, mens, wat een nijdig ventje. Evil or Very Mad

En maar mensen bekladden, en maar mensen bekladden, en maar mensen bekladden ... Mad

. Een ware hobby van hem. Mad

Een echte dictator, een geboren tiran. Twisted Evil

Wil gans de wereld naar zijn hand zetten met zijn bekrompen ideeën. Mad

Geregistreerd op: 02 Dec 2007 Berichten: 5

Heeft al menig braaf mens kapot gemaakt, die Betz. Twisted Evil

Ongelooflijk dat die nog vrij rond loopt en maar kan doorgaan met zijn negatief gedoe. Om nog meer brave mensen die het echt goed menen met anderen kapot te maken. Twisted Evil

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Dat is nu iets wat ik ook niet begrijp, dat die negativiteit van SKEPP en soortgenoten zomaar kan blijven doorgaan. Bij SKEPP beroepen ze zich erop dat ze recht hebben van vrije meningsuiting. Dat is dan toch wel iets dat ze verkeerd voorhebben. Volgens de Belgische wetgeving is laster verboden en is het verboden om openbaar zaken te zeggen die mensen kwetsen.
Dat is strafrechterlijk strafbaar en kan strafrechterlijk vervolgd worden.

Blijkbaar weten al die arme sukkelaars die slachtoffer zijn van SKEPP dat niet en voelen ze zich machteloos. Wel mensen, nu weet je het, je bent niet machteloos. Wettelijk is het niet toegelaten wat ze bij SKEPP doen.
Ik weet natuurlijk niet hoe dat zit in Nederland maar in Belgie zit het zo.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

wat Dora geschreven heeft: [quote=" en daar ben jij ook zo een van ach jongen laat maar het gaat je goed Rolling Eyes

"
[/quote]

Beste Jaap,

Eigenlijk is dit iets dat ik niet begrijp, dat jij ook een van hen bent. Want je bent anders dan hen. Je hebt extreem radicale ideeën waar je niet vanaf te brengen bent, maar ik heb de indruk dat je het voor de rest toch wel goed meent met mensen.
Anders dan de organisaties die je verdedigt.

Raar.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

misschien is jaap wel een geval apart, ja jaap wie ben jij eigenlijk, als je niet zo bent als de rest van skepp mogen we je leren kennen zoals je werkelijk bent? Laughing

Geregistreerd op: 16 Jan 2008 Berichten: 56

	Ingrid schreef:
	Beste Jaap, Eigenlijk is dit iets dat ik niet begrijp, dat jij ook een van hen bent. Want je bent anders dan hen. Je hebt extreem radicale ideeën waar je niet vanaf te brengen bent, maar ik heb de indruk dat je het voor de rest toch wel goed meent met mensen. Anders dan de organisaties die je verdedigt.

De rest van SKEPP meent het ook goed met mensen. Je hebt daar echt een verkeerd beeld van. Enige vorm van vijandigheid jegens jou komt voort uit het feit dat ze (denk ik) ernstig twijfelen aan jou integriteit. Je kunt dat voorbarig en onterecht vinden, maar het is dus niet vijandigheid omwille van de vijandigheid.
Ik heb een aantal mensen van het Skepp-forum (Wim Betz, Sisyphus en Heeck) eens in levende lijve ontmoet (een paar jaar gelden bij het Europese Skepsis-congres) en ik het zijn echt hele aardige en beminnelijke mensen.

	dora schreef:
	misschien is jaap wel een geval apart, ja jaap wie ben jij eigenlijk, als je niet zo bent als de rest van skepp mogen we je leren kennen zoals je werkelijk bent?

Och, dat doe je denk ik al wel, al zie je op zo'n internet-forum natuurlijk maar een onderdeel van iemand. Ik ben halverwege de 30, samenwonend, vader van twee kinderen en rationeel ingesteld (skeptisch). Verder wens ik geen privé-zaken los te laten.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste,

Iemand heeft mij op de hoogte gebracht dat je je hebt willen registreren op dit forum, om mij een voorstel te doen.
Er zijn problemen geweest met spam en als gevolg daarvan (zoeken naar een oplossing) is er iets fout gelopen met registratie. Ik heb daarover een berichtje op dit forum gezet.

Vanaf nu moeten registraties goedgekeurd worden om spam te voorkomen.
Ik heb daar zelf nog geen controle over, die controle is nog steeds in handen van een ander omdat er een probleem zit in de software dat nog niet gevonden is (de verzoeken tot registratie komen niet bij mij toe).

Je zult waarschijnlijk moeten registreren onder een andere naam en een ander email adres.

Mocht de registratie niet lukken, dan kun je contact met mij opnemen op mijn gewoon email adres
ingrid.holvoet-at-skynet.be

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Ingrid,

Ik ben binnen.
Vooraleerst ben ik alleen maar een gebruiker van het SKEPP-forum.
SKEPP aanspreken gaat dus zeker niet via mij.

Waar ik met grote belangstelling naar uit zie dat is een demonstratie van de prestaties die jij op telepatisch gebied zegt te leveren.
Het zou mijn inzichten danig veranderen als jij zulks inderdaad kan demonstreren.
Wie weet kan ik helpen bij het samenstellen van een test die je bij SKEPP kunt aanleveren.

Om voorzichtig te beginnen:
Je stelt dat klanten van je jouw portret met vragen, waar je aantal voorbeelden van geeft, kunnen toespreken.
Ik begrijp dat jij die vragen "hoort" en dat je die klanten op een of andere wijze antwoord geeft.

Klopt bovenstaande of heb je aanvullingen ?
Kunnen die vragen bijvoorbeeld ook worden opgeschreven ?
Hoe merken je klanten de antwoorden; hoor je die zelf ook ?
Heb je een verslag van alle antwoorden die je aan klanten hebt gegeven ?

Alvast bedankt,

Roeland

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste,

Het is niet zo dat mensen mijn portret toespreken, ze spreken mij aan. Het is trouwens niet mij aanspreken, het is denken aan mij, zich concentreren op mij. Als mensen mij aanspreken in hun geest, dan is dat om een bezigheid te hebben terwijl ze de zelfbehandeling doen, het is niet zo dat ik dat hoor of weet.

Voor de zelfbehandeling bestond, waren er in de loop der jaren aanwijzingen dat mijn energieën automatisch op mensen inwerkten zodra er contact met mij was of zodra mensen aan mij dachten. (dat kan zich ook voordoen bij andere mensen met paranormale gaven).
Een voorbeeld: een ouder belt mij voor inlichtingen ivm een kind dat gepest wordt. Later tijdens een persoonlijk contact vertelt die ouder: “sedert ik met jou gebeld heb is mijn angst om de telefoon te beantwoorden verdwenen. Ik durfde geen enkele telefoon opnemen, nu neem ik zonder problemen elke telefoon op.”
Tijdens het eerste telefonisch gesprek was dit probleem niet aan de orde gekomen, het gesprek was gegaan over het kind.

Een andere aanwijzing waren opmerkingen van Ellen Cornelis (en ook van haar man en andere mensen).
Ellen zei mij dat ze maar aan mij moest denken en dat ze patronen voelde lostrekken (dwz de materie waaruit een patroon bestaat die zich in het lichaam bevindt en die uit het lichaam trekt).

Mijn frank viel dat er zoiets als een zelfbehandeling zou moeten mogelijk zijn. Ik was bijzonder gelukkig met deze ontdekking, omdat mensen op die manier gratis zouden kunnen geholpen worden. Ik begon de zelfbehandeling voor te stellen aan mensen. In het begin zonder foto. Mensen kwamen daarom 1 maal bij mij om mij te leren kennen en dan konden ze er thuis mee werken. In het begin hadden mensen geen foto van mij. Tot iemand mij op een dag zei dat het gemakkelijker zou zijn indien ze een foto van mij zou hebben, omdat ze zich zo beter zou herinneren hoe ik eruit zag.

Dus stuurde ik een foto naar haar en meldde ze mij dat het met een foto van mij bij zich gemakkelijker ging om zich op mij te concentreren.
Ik heb toen een foto opgestuurd naar meerdere mensen en mensen rapporteerden mij dat het zo gemakkelijker was om het te doen.

Het is dus niet zo dat mensen mijn foto aanspreken, het is zo dat mensen zich gemakkelijker op mij kunnen concentreren als ze een foto van mij bij de hand hebben.

Het is niet zo dat ik vragen van mensen hoor en dat ik op die vragen antwoord.
Wat er gebeurt is dat een energie die bij mij hoort automatisch contact legt met mensen die geconcentreerd aan mij denken en dat die energie patronen (die een materie zijn) afbreekt.

Ik kan de zelfbehandeling niet bewijzen op de manier waarop jij het voorstelt.

Wat ik wel kan doen is voor een groep mensen persoonlijkheidspatronen beschrijven die zich rond die mensen bevinden. En ook patronen van mensen die zij kennen en die niet in de groep aanwezig zijn.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Ingrid,

In eerste instantie ga ik met je mee in de gedachte dat zelfbehandeling voor de meeste mensen mogelijk is.
Ik doe dat als "eentje van die meeste mensen" in bad. Voor dat soort gelegenheden wel helemaal alleen.
Een soort mentale schrobbeurt.

Je paranormale krachten worden nu overigens wel beduidend minder dan ik in je websites dacht te lezen, maar daar komen we misschien nog op terug.

Eerst:

	Ingrid schreef:
	Wat er gebeurt is dat een energie die bij mij hoort automatisch contact legt met mensen die geconcentreerd aan mij denken en dat die energie patronen (die een materie zijn) afbreekt.

Heb jij zelf niet in de gaten dat die automatisch bij jou horende energie een contact legt ?
en ook
Als ik op gegeven moment geconcentreerd aan jou ga denken, hoe kan ik dan merken dat ik contact heb en dat er iets, wat overigens , bij mij zou afbreken ?

Tot de volgende keer,

Roeland

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Ingrid,

Excuus, ik sla een opmerking van je over die er wel toe doet:

	Ingrid schreef:
	Wat ik wel kan doen is voor een groep mensen persoonlijkheidspatronen beschrijven die zich rond die mensen bevinden. En ook patronen van mensen die zij kennen en die niet in de groep aanwezig zijn.

Hoe moet ik dit begrijpen ?
Mijzelf in een groep van laat ik zeggen 10 mensen en jij geeft van ieder van die tien de patronen ?
Of geef je alle patronen die er rondom mij verzameld zijn en dan ook nog wat er rondom die 10 hun bekenden-kring aan patronen aanwezig zou zijn ?

Graag even controle op mijn waarschijnlijk foute begrip,

Roeland

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

ik zal je in de loop van de komende week antwoorden. aangezien ik met nogal wat werk achterop geraakt ben moet ik dit nu prioriteit geven. ik kan niet steeds onmiddellijk reageren op berichtjes.

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

prima, we hebben alle tijd.
Roeland

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 44 Woonplaats: Noord-Holland

Hallo Ingrid,

Meid, steek toch geen energie in de heer Roeland "Heeck"!
Deze man is ook besmet met het SKEPP-virus en laat zich uitermate denigrerend over jou uit op de SKEPP-site.
Heeck schrijft gemiddeld per dag ruim drie reacties op die SKEPP-site. Kennelijk heeft deze brave man verder weinig om handen en bestaat zijn levensvreugde alleen maar uit zijn eigen uitermate beperkende eenzijdige denkpatronen.
Iedere uitleg die je gaat trachten te geven op zijn mogelijk aankomende diaree van vragen zullen geenszins bij hem tot enige tevredenheid gaan leiden.
Nee, deze man lacht nu al in zijn vuistje en zijn dagvulling zal in hoofdzaak gevuld zijn met allerlei gedachtenspinsels met als doel jou continu met vragen te bestoken, jou antwoorden zullen bij hem wederom vragen op roepen met als enig doel om jou te kleineren.
Het is de man eigenlijk niet eens kwalijk te nemen, immers hij staat niet open voor enigerlei vorm van alternatieve cq paranormale geneeswijze. Het is natuurlijk zijn goed recht om daar zijn eigen gedachtes over te hebben en dat zullen jij en ik uiteraard respecteren. Maar het kan niet zo zijn dat enigerlei persoon zijn of haar eigen projecties op jou gaat projecteren.
Je hebt het druk genoeg!

Hierbij een aardige link voor de heer Poeland "Heeck" over een boek van een academisch geschoold cardioloog:

NIXwww.ode.nl/article.php?aID=4230

Liefs Leny

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste,

Op jullie forum heb ik gelezen dat jullie verwachten dat ik een telepathie proef doe.
Well, ik doe niet aan telepathie, ik doe iets anders.
Ik praat niet telepathisch met mensen en ik ken de gedachten van het moment niet van andere mensen.
Dus kan ik onmogelijk een telepathie test bij jullie afleggen.

Jullie hebben geen bereidheid om te pogen te begrijpen wat ik doe. Ik ben niet geïnteresseerd om hier verder op in te gaan.
Ik probeer met handen en voeten uit te leggen wat ik doe en dan wordt het telkens in het belachelijke getrokken.

Ik ben bereid geweest om de test met de foto's te doen. Ik heb daarbij gezegd dat ik dat moest oefenen omdat dat iets is dat ik nooit doe, maar dat ik wel zou kunnen doen als test.
Het feit dat ik nog moest oefenen werd in het belachelijke getrokken.

Als ik ooit iets wil bewijzen, dan zal ik dat doen bij een organisatie waar een openheid en een objectieve houding is tegenover wat ik doe

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

beste heeck
laat ik het zo zeggen, ik belde ingrid omdat één van mijn drie kinderen in de rats zat, ze beschreef patronen over hen die ik alleen kon weten, ingrid heeft mijn kind nooit gesproken of gezien, maar kon wel de patronen voelen, straf hee en nu jij weer als het nog niet duidelijk is was ingrid doet en over het voelen van patronen
groetjes dora Laughing

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Internationaal beleid niet-conventionele geneeswijzen

Wereldwijd wordt een actief beleid gevoerd om de niet-conventionele geneeskunde te emanciperen. Enkele aansprekende voorbeelden:

• De WHO adviseert regeringen om doelmatig en rationeel gebruik van niet-conventionele geneeskunde te stimuleren en heeft daartoe in 2003 een resolutie aangenomen .

• Het Europees Parlement heeft al in 1997 een resolutie met vergelijkbare strekking aanvaard.

• In de Verenigde Staten bestaat al sinds enkele jaren het Instituut voor de complementaire en alternatieve geneeswijzen, de NCCAM. Dat Instituut beschikte in 2001 over een onderzoeksbudget van 90 miljoen dollar.

• De Britse overheid investeert in het opleiden van onderzoekers en ontwikkelt beleid om niet-conventionele geneeskunde te integreren in de gezondheidszorg . Dit beleid kwam tot stand na de adviezen van het Science and Technology Committee van The House of Lords over niet-conventionele geneeswiizen (2000) .

• In Portugal is eerder dit jaar een wet aangenomen die het beleid voor niet-conventionele geneeswijzen vorm geeft, in navolging van de WHO-richtlijnen .

De betekenis van homeopathie voor de volksgezondheid

Homeopathie kan een belangrijke bijdrage leveren aan veiligheid en kostenbeheersing in de Nederlandse gezondheidszorg. De behandelingen zijn effectief en de voorgeschreven middelen vertonen weinig of geen bijwerkingen.
Uit het proefschrift van Conradi uit 1995 blijkt dat tussen de 0.83 en 2.7% van alle huisartsenbezoeken in Nederland betrekking heeft op de bijwerkingen van medicijnen.

Geneesmiddelenbijwerkingen zijn de vierde tot zesde doodsoorzaak in de VS.

Uit een Amerikaans onderzoek uit 1998 is gebleken dat van alle ziekenhuispatiënten in de Verenigde Staten 6.7% ernstige klachten heeft als gevolg van de bijwerkingen van medicijnen. Ten gevolge hiervan overlijdt 0,32% van alle patiënten.
Geëxtrapoleerd naar de gehele bevolking van de VS komt dit neer op 106.000 doden door medicijnen in ziekenhuizen per jaar.

Het totaal aantal slachtoffers van medicijnen binnen en buiten de ziekenhuizen zou in de VS 231.000 per jaar bedragen . (Ter vergelijking, het aantal verkeersslachtoffers in de VS bedraagt ca. 45 000 personen).
De kosten die hiermee gemoeid zijn bedragen volgens verschillende onderzoeken vele miljarden dollars.

Vertalen we dit naar de Nederlandse situatie (uitgaande van bevolkingsaantallen) dan komen we uit op het onaanvaardbaar hoge aantal van 5.000 tot 10.000 slachtoffers per jaar, uitsluitend als gevolg van de bijwerking van medicijnen. De werkelijke cijfers zouden in Nederland momenteel weliswaar wat lager kunnen uitvallen, maar de alarmerende toename van het medicijngebruik doet ons het ergste vrezen.

Homeopathische geneesmiddelen zijn in veel gevallen een veilig alternatief voor reguliere medicijnen. Er wordt gezondheidswinst geboekt, kosten èn levens worden gespaard. Een terrein dat als voorbeeld kan dienen is het antibioticabeleid. Homeopathie kan, preventief toegepast, een vernieuwende rol spelen in het terugdringen van het antibioticagebruik. In de diergeneeskunde is dit door wetenschappelijk onderzoek al aangetoond .

Fytotherapeutica en homeopathica zijn volgens EU-richtlijnen voor biologische landbouw de geneesmiddelen van eerste keus (preventief en curatief). Het is in deze sector zelfs verboden om preventief chemisch gesynthetiseerde, allopathische geneesmiddelen of antibiotica te gebruiken .

bron:
NIXwww.vhan.nl/briefministerVWS.htm

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

NCCAM
National Center for Complementary and Alternative Medicine

In de Verenigde Staten bestaat al sinds enkele jaren het Instituut voor de complementaire en alternatieve geneeswijzen, de NCCAM. Dat Instituut beschikte in 2001 over een onderzoeksbudget van 90 miljoen dollar.

[url]nccam.nih.gov[/url]

Skepp en soortgenoten kunnen nog een tijdje inquisitie voeren en dan zal de wereldtendens het van hen winnen.
Hier maakt de inquisitie jacht op alternatieve therapieen en in de Verenigde Staten wordt van overhandswege wetenschappelijk onderzoek gevoerd naar diezelfde therapieën.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

helemaal mee eens ingrid, Laughing

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Aan alle belangstellenden,

Graag zou ik me richten op het gedemonstreerd zien van de simpelste van de paranormale prestaties die Ingrid zegt te leveren aan meer dan een enkele persoon tegelijk.
Jammer genoeg gaat het meteen al over allerlei anders, waar ik fatsoenshalve toch op reageer.
Uiteraard in de hoop dat we hierna meteen terug kunnen keren naar het opstellen van een simpele afdoende demo.

Als een simpele demo al uit de weg wordt gegaan voor we van start zijn, dan heb ik daar zo mijn gedachten over.

Roeland

@Leny

Citaat:

Omdat ik ooit zelf een BDE heb gehad heb ik van allerlei daarover altijd gevolgd; dus ook Van Lommel.
Als je bent geïnteresseerd in de idee van Van Lommel, dan vind je dit interview met hem in de NL-boekenrubriek van Wim Brands vast ook interessant:

NIXvideo.aol.com/video-detail/boeken-09-12-2007/1649338455
Commentaar van Marjoleine de Vos op dat interview :
NIXweblogs.nrc.nl/weblog/media/2007/12/10/waar-is-opa-nou-precies-gesneuveld/
Doorverwijzing Marjoleine naar:
NIXwww.skepp.be/artikels/bijna-doodervaringen/zijn-bijna-doodervaringen-bovennatuurlijk

Deze zaterdag (10/02/0 Cool

stond er ook een interview met Van Lommel in het nederlandse NRC, waarin hij wel heel erg van zichzelf overtuigd stelde dat "de materialistische wereld dezelfde rol heeft als de kerk in de tijd van Bruno en Galileï". De huidige wetenschap zou nu dus de vooruitgang tegenhouden zoals de kerk vroeger en Pim speelt de rol van Galileï.
{zie: NIXnl.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei }
Het grote verschil is dat Galileï iets kon laten zien wat de kerk niet wilde zien en Van Lommel heeft alleen maar een fantasie over een "Eindeloos Bewustzijn" dat door niemand te zien is.

Kennelijk heeft hij zijn wetenschappelijke houding nu achter zich gelaten en geniet hij van een benijdenswaardig populaire oude dag door in te spelen op applauspubliek met ietsisten van allerlei pluimage.

Omdat OBE (Out-of-Body-Experiences) nu ook kunnen worden opgewekt, kan met een simpel proefje worden getest of je dan ergens anders iets zou kunnen zien dan waar je lichaam zich bevindt.
Ik hoop het mee te maken
Roeland

@Ingrid

Citaat:

Beste,
Ik heb geen forum, maar ik ben wel erg benieuwd hoe je zou kunnen demonstreren wat je in je websites zegt te kunnen.
Daar begon ik de eerste keer mee.

Daarbij heb ik niets van je in het belachelijke getrokken. Integendeel hier heb ik naar voren gebracht hoe we een test in elkaar zouden kunnen zetten.

Mijn simpele, vriendelijke vragen beantwoord je niet. Daarom ga ik maar verder in de veronderstelling dat jij daarom kennelijk niets merkt van wat je "uitzendt", noch van wat er naar je toe wordt gezonden.

Eervorige week bijvoorbeeld is mij iets opvallend dramatisch overkomen en heb ik zeker om de dag aan je gedacht.
Zou jij kunnen vertellen wat mij is overkomen en hoe je daar "energie" op hebt losgelaten en hoe ik dat zou hebben gemerkt ??

En nog een suggestie: Zou jij uit een serie foto's de doden en de levenden van elkaar kunnen scheiden ?

Roeland

@Dora

	Citaat:
	Ingrid heeft hiervoor al verteld dat ze geen idee heeft wat ze "uitzendt", ook schreef ze dat ze geen verslag bijhoudt van wat ze energetisch heeft veranderd. Zeker omdat jij je hier erg mee voelt geholpen zou het belangrijk zijn om toch helderder boven water te krijgen hoe dat zou zijn bereikt. Roeland

@Ingrid Nogmaals

Citaat:

En laat ik beginnen om jou te vragen wat al die opmerkingen hebben te maken met jouw speciale "gaven".
Niets toch ? Maar goed ik ga even mee in dit niet terzake zijpad.

1) Zeker de uitspraken van de WHO in deze volg al tijden met belangstelling en ik vind dat je erg selectief aanhaalt.
2) Zeker, de NCCAM volg ik ook en het is duidelijk dat er na jarenlang miljoenen ter beschikking stellen geen fluit uit is gekomen.
3) Natuurlijk moeten overheden de waterscheiding tussen werkende en alleen maar prettige omgangsvormen tussen zieke en genezer goed in de peiling houden. Een overheid die de prettige voorrang geeft ten opzichte van de zo vaak mogelijk werkende, heeft kennelijk een gezondheidszorg die nog ver achter loopt op die hier.
4) Portugal zal ik speciaal nog eens navragen, want de medische verzorging is daar toch niet zo slecht dat ze het buitenissige zo hoeft te benadrukken.

5)De homeopathie Daar weet ik zelf ook wat van !
Gelukkig kan iedereen bedenken dat je met kraanwater of zelfs met kraanwater gedroogd op melksuikerkorreltjes niets meer kunt genezen dan met suggestie kan worden bereikt. Jammer dat zo weinigen dat besef willen laten doordringen.

Het is mij helemaal duidelijk dat die homeo-middelen nooit schadelijk zijn; dat dankt je de donder.

Dan stel je:

	Ingrid schreef:
	Fytotherapeutica en homeopathica zijn volgens EU-richtlijnen voor biologische landbouw de geneesmiddelen van eerste keus (preventief en curatief). Het is in deze sector zelfs verboden om preventief chemisch gesynthetiseerde, allopathische geneesmiddelen of antibiotica te gebruiken .

Deze EU-richtlijnen mag je me aanwijzen, want zoals jij dit stelt kan dit niet kloppen.

De brief van de VHAN is me bekend en na hun onderhoud met toenmalig minister Hoogervorst zijn ze nog geen stap verder gekomen in het aantonen dat homeo-middelen ook maar een flientertje beter zouden werken dan wel of niet op melksuikerkorreltjes gedroogd kraanwater.

Homeo behoort tot een van de modderigste bijgeloven met voornamelijk aanhangers die zo een gezondheid hebben dat een homeopaat geen kwaad kan.

Roeland

@Ingrid & Dora

	Citaat:
	Weerom dat NCCAM. Misschien eens de nieuwere berichten naslaan, die pleiten voor het fors snijden in de budgetten van dat NCCAM, omdat er gewoon niets uitkomt. Roeland

Ik hoop niet al teveel tikfouten te hebben gemaakt, want ik heb nog niet in de gaten hoe je die achteraf kunt corrigeren.

Graag weer terzake over het opstellen van een verifieerbare demo.
Anders ben ik er bijna zeker van dat ik ook kan wat Ingrid kan.
Idea

Roeland

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

beste roeland
ik hoop dat het drama dat je overkomen is nu opgelost is of veel sterkte, je moet wel geconcentreerd aan ingrid denken, het is geen toverkracht of spreuk hee, als je de zelfbehandeling doet zijn het niet de dingen die je het meest bezig houden die eerst afbreken, mocht je de vragenlijst ingevuld hebben en je zou na 50 uur zelfbehandeling deze controleren, weet ik zeker dat er dingen door de zelfbehandeling voor jou zijn veranderd, probeer dit eens, mocht je twijfelen en je zit nog met iets dramatisch bel ingrid je zal staan te kijken hoe ze je problemen voelt, en je omschrijft, gewoon doen roeland voor je een oordeel schrijft
groetjes dora Wink

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

dora schreef:

beste roeland
ik hoop dat het drama dat je overkomen is nu opgelost is of veel sterkte, je moet wel geconcentreerd aan ingrid denken, het is geen toverkracht of spreuk hee, als je de zelfbehandeling doet zijn het niet de dingen die je het meest bezig houden die eerst afbreken, mocht je de vragenlijst ingevuld hebben en je zou na 50 uur zelfbehandeling deze controleren, weet ik zeker dat er dingen door de zelfbehandeling voor jou zijn veranderd, probeer dit eens, mocht je twijfelen en je zit nog met iets dramatisch bel ingrid je zal staan te kijken hoe ze je problemen voelt, en je omschrijft, gewoon doen roeland voor je een oordeel schrijft
groetjes dora Wink

Dora,

Als Ingrid niets testbaars kan presteren, dan heeft ze helemaal niets.
Verder heb ik iets dramatisch, iets uitzonderlijks ervaren en ik heb geen therapie nodig om daarmee al te hebben afgerekend.

Maar ben je het met me eens dat als Ingrid zoveel kan bewerkstelligen dat het goed zou zijn daar meer inzicht in te krijgen ?? Bijvoorbeeld door middel van wat simpele tests of demonstreerbare capaciteiten ?

Roeland

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

Beste Heeck,
Ik krijg het idee dat je Ingrid en haar energieverhaal wel gelooft maar dat je vanwege je academische (?) achtergrond het niet voor mogelijk houdt omdat er geen onderzoeksresultaten zijn. En omdat die er niet zijn is het gewoon niet mogelijk. Zo eenvoudig is de wereld voor Skepp (sis). Erg zwart/wit dus. Ik weet dat je niet namens Skepp spreekt maar slechts een forumlid bent. En inderdaad jouw cynische verhaal over Dr.van Lommel en input elders op het internet spreken boekdelen. Jammer want je bent volgens mij serieus geïnteresseerd maar het lijkt wel alsof je je er voor schaamt. Je hebt zo zeg je zelf recent iets dramatisch ervaren en hebt van tijd tot tijd aan Ingrid gedacht hebt en het probleem is opgelost. Dat kan uiteraard door je eigen manier van verwerken van drama’s komen of het toeval zijn, of het komt door Ingrid. Dit geldt ook voor de mensen die bijzondere ervaringen meemaken sinds ze de zelfbehandeling doen. Wel veel toevalligheden al met al maar het zou zo kunnen zijn..
Zelf ben ik niet zo geïnteresseerd in bewijsmateriaal en testjes. Ik ben meer geïnteresseerd in het verbeteren van de kwaliteit van mijn leven en verlost te raken van grote en kleine ergernissen, ongemakken, ellende en allerlei negatieve emoties die het leven zwaar maken. Dit alles door Ingrid samengevat met het woord ‘patronen’. In korte tijd (ruim 2 maanden) is er al veel verbeterd wat mij betreft.
Dat kan allemaal toeval zijn maar ik ben blij dat het mij ‘toevalt’ al deze toevalligheden….
Wat zou wetenschappelijk onderzoek hieraan eigenlijk toevoegen? Wat Ingrid claimt is dat ze mensen kan bevrijden van hun patronen (direct door haar therapie of indirect met behulp van de zelfbehandeling). Als je het boek leest en de illustraties bestudeerd dan is dat echt wel een sluitend verhaal. En als Ingrid maar ook andere ‘alternatieve’ therapeuten of paranormaal begaafden een eerlijke kans zouden krijgen bij een gerespecteerde instantie dan zouden ze daaraan maar al te graag willen meewerken. Maar om je voor enkele individuen die enerzijds wel geïnteresseerd zijn en anderzijds ook denigrerend over je praten je te moeten bewijzen daar zou ik persoonlijk ook voor passen. Ik denk dat de geïnteresseerde sceptici die regelmatig op dit forum komen gewoon eens open minded de zelfbehandeling zouden moeten proberen. Om het zo voor zichzelf te testen of ze er iets van merken. En als ze met een specifieke persoonlijke vraag zitten (zoals jij met : “Zou jij kunnen vertellen wat mij is overkomen en hoe je daar "energie" op hebt losgelaten en hoe ik dat zou hebben gemerkt ??”) zich rechtsreeks met Ingrid in verbinding zouden stellen. Je zult versteld staan van hetgeen ze je over jezelf kan vertellen. Misschien dat dat je ogen echt opent. Succes, happy.

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Harry,

Hoewel ik het totaal bezijden het onderwerp vond, ben ik uit beleefdheid toch op de verwijzing van Leny naar Van Lommel ingegaan.
Met een duidelijke mening. Die krijg ik nu van jou terug als negatieve beoordeling van mijn persoon.
Daar ga ik verder niet op in, zeker omdat ik hier vriendelijk begeleid door Sara en Ingrid zelf op dit forum ben binnengekomen.
Voor het overige doe je zomaar aan aantal veronderstellingen over mij, waarvan ik de zin niet zo inzie.

Wat ik zeker wel een interessant punt van je inbreng vind, vooral omdat
het duidelijk wel aansluit:

Als jij of ik iets meemaken dan zal je daar soms wel en soms niet een oorzaak van willen weten.
In het geval van Ingrid met name of haar "gave" wel of niets te maken heeft met voorvallen die iemand als positief beoordeelt.

Wat zij van zichzelf zegt te kunnen presteren is vanwege de onwaarschijnlijkheid ervan zeker een kleine demonstratie waard, die ik graag mee help opstellen.

Graag in het openbaar. Ik ga dus zeker niet in achteronsjes mee.
En misschien is het ook zinvol om ons hier te concentreren op een toets van Ingrids bovennatuurlijke vermogens en Van Lommel en het WHO en het NCCAM, die daar allemaal niets aan toe of af doen maar te laten voor wat ze zijn ??

Of minstens duidelijk apart te houden.
Zou jij een goede en simpele demo weten te bedenken, want alle inbreng en meedenken is mij welkom.

Ik maak graag dingen mee die gevestigde meningen op hun kop zetten, maar dan kan nu een keer nooit zonder spijkerharde demo.
Anders wordt je toch gauw uitgemaakt voor grootspreker of bedrieger en dat valt best te billijken als je iets geweldigs zegt te kunnen presteren en nooit in het openbaar en goed gecontroleerd laat zien dat je dat echt kan.

Roeland

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Happy,
Neem me mijn tikfout niet kwalijk : Ik heb je Harry genoemd en dat kan ik achteraf niet corrigeren.
r.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 44 Woonplaats: Noord-Holland

Dag Roland,

De link betreffende het boek van Van Lommel op de website van Ode heb ik louter en alleen geplaatst vanwege een recent gesprek met een kennis die me op dat boek wees en de positieve recensie hierover die in in het hoogstaande wetenschappelijk tijdschrift de Lancet vermeld staan. Hiemee wilde ik jou aantonen dat er ook een ander soort van wetenschappers bestaat die wel openstaan voor zaken waarvan SKEPP en haar verwanten zo'n duidelijke afkeer van hebben. Niets meer of minder.

In tegenstelling van hetgeen je wil doen laten geloven heb ik ernstige twijfels of jou bedoelingen werkelijk zo oprecht zijn inzake jou belangstelling voor LTA.
Diegene die zoekt zal vinden, diegene die zogenaamd zoekt en niet wil vinden zal altijd het eigen "gelijk" laten prevaleren.

Leny

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste Roeland,

Ik kan geen testen afleggen van iets dat ik niet doe.

Das hetzelfde als vragen aan een kip om te gaan lopen als een paard. Op die manier zal de kip niet slagen in de test.

Er zijn diverse soorten paranormale gaven. Er zijn mensen die goed zijn in het onmiddellijk weten van allerlei dingen over mensen. Ik kan dat niet.
Ik kan mensen van binnen voelen (is nog iets anders dan het waarnemen van de patronen rond een persoon), maar dat kan ik enkel in grote lijnen en het betreft ook de persoonlijkheidsstructuur. Het is niet zo dat ik gedachten van mensen ken.

Wat ik kan is waarnemen van het onderbewustzijn dat zich rond mensen bevindt en dat menselijk gedrag stuurt, en levensomstandigheden, talenten en intelligentie, en voor het grootste deel van de lichamelijke klachten en ziekten verantwoordelijk is. Ook al zal zijn het processen in het lichaam en de hersenen die verkeerd lopen, toch wordt dit voor ontelbaar veel ziektes veroorzaakt door patronen (programmeringen) in het onderbewustzijn rond een persoon.

Van ontelbare ziektes weet men niet wat de oorzaak is. En men zoekt in de hersenen en de genen. Maar de oorzaak zit daar niet. Daarom vinden ze de oorzaak ook niet.

De wetenschap en de farmaceutische industrie verliezen hun tijd en hun geld door oneindig te zitten zoeken op plaatsen waar de dingen niet te vinden zijn. Zoals in de genen en de hersenen.
Daar is van alles te vinden, maar miljoenen dingen die ze zoeken zijn daar niet te vinden. Die zitten elders. Die zitten in het onderbewustzijn dat zich rond mensen bevindt.

De medische wetenschap en de farmaceutische industrie zullen het nooit vinden, want het zit niet op de plaatsen waar ze zoeken. Het zit elders.

Ik beweer het een en ander, inderdaad. En ik ben geïnteresseerd om wat ik doe aan de wetenschap te kunnen voorleggen. Alleen, er is geen open, objectieve houding naar mij toe.
Als jullie bereid zijn naar mij te luisteren met een objectieve houding en indien ik de LTA techniek kan uitleggen in zijn geheel, dan is het misschien mogelijk om iets samen te doen.
Als ik de dingen stap voor stap kan uitleggen aan mensen met een open ipv een vijandige houding naar mij toe, dan is het misschien mogelijk om iets samen te doen.

Zolang als jullie mij belasteren en alleen maar neerhalen en elk woord dat ik aanhaal in het belachelijke trekken, ben ik niet geïnteresseerd om wat dan ook met jullie samen te doen. Zolang als jullie forum bestaat met jullie laster over mij ben ik niet geïnteresseerd om wat dan ook met jullie samen te doen.
Ik zal daarentegen zodra ik wat verder ben met de eerste gefilmde behandeling uit de VS (en eventueel andere die zullen volgen) het NCCAM contacteren. Die zullen mij zeker anders ontvangen dan jullie dat doen.

Ivm de zelfbehandeling.

Als je aan het strand loopt en je voelt de warmte van de zon op jouw lichaam, dan heb je op dat moment geen communicatie met de zon.
De energie van de zon bereikt en verwarmt iedereen. Zonder dat er telepathisch ideeën uitgewisseld worden.

Tijdens de zelfbehandeling bereikt mijn energie de blokkades rond de mensen en werkt daar op in. Ik heb verder geen mentaal contact met de mensen die bereikt worden door mijn energie.
Het gebeurt dat ik het in de gaten heb dat mijn energie naar iemand trekt die met de zelfbehandeling werkt. Omdat ik mijn energieën (deelzielen) ergens naartoe voel bewegen. En dan kan ik soms ook het thema voelen dat geraakt wordt. Maar dit waarnemen is er niet altijd. De energieën bevinden zich op zeer grote afstanden rond mij. Hetgeen gebeurt, gebeurt op grote afstanden rodn mij, daarom neem ik het niet altijd waar.

Het gebeurt dat ik het in de gaten heb dat iemand aan mij denkt (zonder dat die persoon de zelfbehandeling toepast). Omdat ik de gevoelens of gedachten als een materie of een energie op een afstand of bij mij de buurt kan voelen hangen. Maar dit gebeurt niet altijd. Hoe intenser de gevoelens van een persoon naar mij toe, hoe beter ik het zal opmerken.

Als Prof Betz b.v. aan mij denkt en intense haat voor mij voelt of denkt, ‘ze moet kapot’, dan voel ik die haat of dat idee ‘ze moet kapot’ op een afstand of in mijn buurt hangen. Dan kunnen mijn energieën daarop inwerken en daardoor een stuk van die gevoelens afbreken. Die haat die prof Betz dan voelt of het idee ‘ze moet kapot’ komt dan voort uit een programmering (patroon) rond hem. Die programmering bestaat uit een materie en wordt dan voor een stuk afgebroken door mij energie. Indien hij tot de trage groep behoort, zal dat geen effect geven. Omdat de materie waaruit een patroon bestaat bij iemand in de trage groep, een buitengewoon grote hoeveelheid is. En als er een stukje van afbreekt, geeft dat geen effect.
Indien hij snel reageert (snelle of middengroep) kan dat een effect geven. En kunnen de haatgevoelens en de wens om mij kapot te maken milder worden.

Er zijn veel mensen die aan mij denken, maar ik pik dat niet van iedereen op. Ik pik dat soms op.

Op een foto voel ik de karakterpatronen van het moment van het nemen van de foto. Ik voel daar niet bij of iemand dood is of leeft.
Andere mensen met paranormale gaven kunnen een persoon bereiken en voelen door een foto van een persoon. En kunnen mogelijk voelen of iemand levend is of dood. Ik kan dat niet.

Ik kan iemand geen therapie op afstand geven als ik enkel een foto heb van die persoon. Zo kan ik geen contact leggen met iemand.
Ik kan iemand die ik niet gezien heb op afstand behandelen indien ik die persoon of iemand die met die persoon verbonden is (zoals een moeder met haar kind) aan de telefoon gehad heb en de patronen gevoeld heb. Die kan ik later terugvinden en zo kan ik contact maken met de juiste persoon als ik op afstand werk.

Het is zo dat een groot deel van de mensen die met de zelfbehandeling werken daar niets bij voelen. De mensen die op het forum meewerken, zijn meestal mensen die toch iets voelen. Of die snel resultaten gevoeld hebben. Daarom blijven ze het ook doen.
Mensen die niets voelen bij het doen van de zelfbehandeling of die niet snel veranderingen voelen, zullen niet geneigd zijn om er mee door te gaan. Zij zullen dan ook niet meewerken aan het forum.
Veel mensen voelen niets tijdens het doen van de zelfbehandeling en niet iedereen voelt snel resultaten. Het zou goed zijn als mensen zouden kunnen begeleid worden voor het doen van de zelfbehandeling (door samenkomsten in groepen). Dan zouden meer mensen die er niets bij voelen of die er niet onmiddellijk resultaat bij voelen, er langer mee doorgaan.
Mensen die niets voelen tijdens het doen van de zelfbehandeling zijn geblokkeerd in het waarnemen van dergelijke dingen. (Zoals de mensen van SKEPP).

Mensen die met de zelfbehandeling werken, voelen het niet dat er iets afbreekt. Het afbreken van de materie wordt door mensen in de regel niet waargenomen of gevoeld (tenzij dan door Ellen Cornelis). Mensen kunnen merken dat het werkt doordat ze veranderingen in hun persoonlijkheid of hun leven bemerken.

Voor het beschrijven van patronen.

Patronen die zich rond een persoon bevinden zijn in rust of actief. Zoals b.v. ‘de alternatieve therapeuten moeten kapot, die zijn het verderf der maatschappij en moeten vernietigd worden’.
Ik kan dat patroon voelen rond een persoon. Indien het patroon niet actief is, zal de persoon in kwestie niet zo denken. Indien het patroon actief is, zal de persoon in kwestie zo denken. Indien iemand bij wie het patroon aanwezig is maar niet actief is, met mensen in contact komt waar die patronen aanwezig zijn en actief zijn, dan kan die persoon ook zo gaan denken. Zo zal iemand die dat patroon in zich draagt en met SKEPP in contact komt, zich door dat idee aangesproken voelen omdat het patroon aanwezig in zijn onderbewustzijn en geactiveerd wordt. Indien het patroon niet aanwezig is in het onderbewustzijn, zal dit idee iemand niet aanspreken bij het in contact komen met de groep SKEPP.

Bij het voelen van patronen kan ik niet het onderscheid maken of een patroon al dan niet actief (werkzaam) is.
Ik kan dus bij het lukraak beschrijven van patronen, patronen beschrijven die de persoon niet direct herkent omdat die op dat moment niet actief zijn.
Daarom geef ik er de voorkeur aan om te beginnen met het beschrijven van patronen van thema’s die iemand zelf aanhaalt, omdat men dat beter zal herkennen. B.v. ‘mijn zoon wordt gepest’. Dan kan ik de patronen beschrijven die in het onderbewustzijn van de zoon aanwezig zijn ivm gepest worden.

Ik geef er de voorkeur aan om te beginnen met het beschrijven van patronen van thema’s die men zelf aanhaalt. Want anders zullen de mensen van SKEPP er onmiddellijk opspringen als er iets gezegd wordt dat niet direct herkend wordt met: zie je wel dat ze het niet kan !

Ik kan een patroon beschrijven van iemand die een thema aangeeft van zichzelf of van iemand die niet aanwezig is. En dan kan ik een volgend patroon beschrijven van dezelfde persoon of van een andere persoon die een thema aangeeft.
Enz.

Bij het beschrijven van de patronen kan ik mij enkel richten op negatieve persoonlijkheidstrekken of negatieve situaties. Omdat positieve zaken voortkomen uit energieën en ik niet zo goed ben in het voelen van energieën.

Wat betreft het belachelijk maken van de test met de foto’s, wel, lees eens jullie eigen forum.
Ik doe mijn best om de dingen uit te leggen, maak het nu weer niet allemaal belachelijk.

Je mag mij altijd eens een foto van jou mailen. Een foto die pas genomen is dan. Daar kan ik karakterpatronen op voelen en kan ik voelen wat je bedoelingen zijn wat mij betreft.
Indien ik je zou kennen, zou ik geen foto nodig hebben en zou ik zo jouw bedoelingen kunnen voelen (dat is nog iets anders dan elke gedachte van het moment kennen van iemand).

Ik heb deze tekst snel in elkaar geflanst. Indien de uitleg niet duidelijk is, laat maar weten.

Kunnen corrigeren van een eigen bericht is ingesteld.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

even een rechtzetting: in mijn geestdriftig schrijven vergat ik even dat als je in de trage groep zit het allemaal langer zal duren eer je resultaat hebt, ik spreek voor mezelf; ik zit in de snelle groep en had ook snel resultaat
groetjes dora Laughing

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

@Leny,

Citaat:

Dank dat je nog een keer extra reageert.
Daardoor kan ik nog een extra feit aandragen:

Van Lommel zijn artikel in "the Lancet" is van 2001.
zie: NIXwww.startatp.nl/evenementen/cv/Pim_van_Lommel.htm
In dat artikel heeft hij het over zijn bevindingen als cardioloog en niet over een "Eindeloos Bewustzijn".
Dat boek is van dit jaar, 2008 en is dus niet in "The Lancet" gerecenseerd.

Laat ik je gelijk de reden geven waarom ik zo scherp op dat erbijhalen van Van Lommel reageerde:

Van Lommel heeft heel duidelijk een ook op wetenschap gebaseerde loopbaan achter de rug.
In zo een omgeving kan je best dingen beweren waarvan je hoopt dat je ze kunt bewijzen,
maar die noem je heel duidelijk hypothesen; nog te bewijzen veronderstellingen.
Gelijk geef je dan aan hoe je denkt dat bewijs te gaan leveren en welke bevindingen je veronderstelling falikant onderuit zouden halen.
Dat zijn de wetenschappelijke regels van fatsoen.

Dit laatste boek van hem draagt zijn hypothese als titel, mooi uitdagend, mag best.
Maar in het boek wordt niet aangedragen hoe het bewijs te leveren zou zijn en ook niet wat zijn veronderstelling onderuit zou halen.
Hij zondigt daarmee zwaar tegen de wetenschappelijk regels van fatsoen.

Dat ik "niet zo eerlijk bij je overkom", dat verbaast me niet, want ik ben eindeloos nieuwsgierig naar dingen die mij verbazen en ik heb al vaker meegemaakt dat er dan gelijk een soort bijbedoeling wordt vermoed.

Ik heb geen andere dan mijn eindeloze nieuwsgierigheid "van hoe zou dat met Ingrid Holvoet" nu in elkaar zitten, want het klopt voor geen meter met wat ik zo ondertussen van de wereld denk te snappen.

Roeland

@Ingrid

	Citaat:
	Ingrid, sta me wat extra tijd toe om op je uitvoerige antwoord zo aansluitend mogelijk te reageren. Zoals ik hierboven naar Leny toe stel wil ik echt iets snappen en dan heeft het geen zin als ik te snel of ongeordend reageer. Roeland

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

ingrid
je was nu heel duidelijk over wat je doet als roeland het nu nog niet weet of begrijpt is het gewoon onwil; lijkt mij beter om er geen energie meer in hem te steken, ze geven je gewoon geen eerlijke kans, laat ze Twisted Evil

wij die de zelfbehandeling doen weten dat het werkt Very Happy

dank ingrid voor je uitleg, het geeft mij moed en kracht Razz

maar je weet dat ik heel veel wil weten Rolling Eyes

nogmaals dank ingeid voor alles wat je tot nu toe deed ga gewoon verder die akelige mannetjes Evil or Very Mad

stoppen nog wel
wacht maar als je binnen kort in het buitenland bekendheid krijgt Wink

groetjes dora Laughing

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

dag dora,

ik hoop er toch op dat Roeland goede bedoelingen heeft
dit gedoe brengt voor iedereen alleen maar veel frustratie met zich mee

ik hoop dat we hier op een positieve manier uit geraken, voor het welzijn van alle betrokkenen

ingrid holvoet

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Holvoet-feb-12
@Ingrid

Ik neem je lange reactie door op bij elkaar horende "moten":

Citaat:

Over de diverse paranormale gaven
Daar ben ik minder toegeeflijk in dan jij.
Er zijn wel mensen die zeggen allerlei te weten over mensen, maar of dat wel klopt dat wordt niet gecontroleerd om te zien of het echt wat voorstelt.
Je hebt vast Char wel eens gezien en dat is voor mij het amusantste voorbeeld van iemand die veel zegt wat nooit valt te controleren en daarmee toch indruk maakt op mensen. Ik vertrouw haar voor geen sou.
Vooral als jij je manier van doen aan het NCCAM wilt voorleggen, dan kan je er veel nut van hebben om uit te zoeken hoe jij wel iets zou kunnen demonstreren dat ook kan worden geverifieerd.

Over de oorzaak van ziektes en het zoeken op verkeerde plekken
Je vergeet dat ook jij wetenschap probeert te bedrijven door uit te maken wat wel en wat waarom niet zou werken. Als jij zegt dat "miljoenen dingen die ze zoeken elders zitten" dan doe je een wetenschappelijke uitspraak, die je ook verplicht om aan te wijzen waar de dingen dan wel zitten en om dat aan te tonen. En over wat voor "dingen" je het hebt.
Doe je dat niet dan kan iedereen wel wat beweren.

Ik beweer het een en ander, inderdaad"
Ingrid, houd nu eens op met mij "jullie" te noemen. Dan kunnen we wat opener verder. Want ik kan het SKEPP-forum niet opheffen al zou ik het willen.
Ook vind ik het niet fair als jij me alles in de schoenen schuift wat er op SKEPP verschijnt. Mijn eigen uitspraken daar ben ik op aanspreekbaar. Meer niet.

In de eerste helft van je stuk geef je dus feitelijk aan dat je op geen enkele wijze controleerbaar bent op iets waarvan je wel zegt prestaties te leveren en ook afrekening voor verlangt van je klanten.

Over de energie
Je vergelijkt jezelf met de zon voor wat betreft het uitzenden van energie. Met de uitzondering dat je af en toe wel merkt of die ergens naartoe trekt en waar die raakt.
Als dat niet altijd zo is, dan kan ik me voorstellen dat zulks slecht valt te testen.
Wat wel erg goed is te testen is het afschermen van die door jou uitgezonden energie. Bijvoorbeeld door zilverpapier of zonodig door lood. Dat zou aantoonbare effecten moeten hebben. Wat denk je ?
Zelfs je "Betz-voorbeeld" zou zo voor een test kunnen worden gebruikt als allebei notitie maken van het tijdstip waarop wat gebeurt !!!!

De patronen waar je het steeds over hebt zouden wel eens zo weinig precies kunnen zijn dat iemand er door buitenstaanders niet op kan worden herkend, wat het als toets wat slecht bruikbaar maakt. Je kent toch het simpele onderzoek waarbij aan een heel aantal mensen een op hun horoscoop vervaardigde karakterschets werd uitgereikt met de vraag of ze zichzelf herkenden ???
De meesten herkenden zich duidelijk en waren onthutst toen werd gezegd dat ze hun beschrijving met die van hun buren moesten vergelijken. Alle uitgereikte karakterbeschrijvingen waren namelijk identiek !!

Je idee om aan de hand van een foto mijn bedoelingen te kennen daar zou ik best aan mee willen doen, ware het niet dat ik die bedoelingen hierboven al ergens heb neergeschreven. Die komen er op neer dat ik precies wil weten hoe dat nu zit met die paranormale gaven van je omdat ze op geen enkele manier kloppen met hetgeen ik van de wereld snap.
En bovendien dat ik er graag met mijn neus bovenop zit als er iets op zijn kop zou worden gezet.
Ik vind dat ik daarmee volkomen open en zelfs voorspelbaar ben:
Ten eerste wil ik daarom van je weten of ik ben vergeten ergens op te reageren wat onmisbaar is en ten tweede heb je aan mij een geschikt iemand om samen een toetsbaar iets op te stellen, zodat je in je verwachting bij het NCCAM gehoor te vinden niet teleur zou worden gesteld.
Ik ben er erg slecht in om zomaar iets te geloven, dus als je mij over de drempel zou halen heb je je eigen zaak versterkt ! De beste manier is die van de verifieerbaarheid en/of voorspelbaarheid.

@Dora

	Citaat:
	Wie weet ben ik lang niet zo een akelig mannetje als jij vindt, want als Ingrid dankzij mijn ongelovige-Thomas-houding haar zaken wat beter verifieerbaar maakt, dan zou dat de kans openen dat er meer profijt van kunnen hebben. Een andere kans is natuurlijk dat de overbodige kanten overboord kunnen. Welke dat weet ik natuurlijk nog niet. Maar ook dat zou een verbetering zijn.

Graag opgewekt en nieuwsgierig verder !
En op zijn minst heb ik aan de verbetering van dit forum bijgedragen door het nu beschikbaar zijn van de "edit-functie".

Roeland

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

SORRY roeland, het spijt mij Embarassed

dat ik je een akelig mannetje noemde het is in mijn geestdrift geschreven Sad

maar ik kan alleen maar zeggen dat ik persoonlijk goed geholpen ben door ingrid, hopelijk komen we er samen uit Wink

vergeef je mij mijn uitschieter Question

toch veel liefs dora Confused

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Dora,
Beter af en toe te snel gereageerd dan altijd je mond stijf dicht gehouden !
Ik lig er nu zeker niet meer van wakker en dan moest jij dat ook maar niet doen.
R.

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste Roeland

De patronen die ik beschrijf zijn gedetailleerd en meestal zeer herkenbaar. Zelfs al zouden 10 mensen hetzelfde thema aanhalen, dan nog zouden de patronen heel verschillend per persoon beschreven worden, en heel herkenbaar zijn voor de persoon over wie het gaat.
Beschrijven van patronen is niet iets dat wetenschappelijk kan getest worden, ik wou dit enkel voorstellen als introductie tot LTA.

Ik ben niet geïnteresseerd om een test af te leggen, of om uit te zoeken welke test haalbaar zou zijn. Ik ben in eerste instantie enkel geïnteresseerd om de LTA therapie in zijn geheel voor te stellen. (Of daar later dan een test uitkomt, dan zien we wel.)
En dat enkel op voorwaarde dat het forum over mij verdwijnt.
Indien dat niet gebeurt is er geen uitwisseling tussen ons mogelijk.

Op het moment dat ik contact opneem met het NCCAM zal ik effenaan wel merken hoe die de dingen aanpakken. Misschien gaan zij eerst wel de techniek bekijken en proberen te begrijpen voor ze gaan nadenken over een test.

Jammer dat ik geen foto van jou krijg. Zonder dat vertrouw ik het eerlijk gezegd niet. Je hebt toch geen schrik dat ik dingen van jou zou voelen die je liever voor jezelf houdt ? Kan toch niet, want jullie geloven niet dat er ook maar iets op een foto te voelen is.

De energie die van mij uitgaat is niet af te schermen, want die energie bevindt zich op kilometers afstand rond mij.

Ik ben controleerbaar op de resultaten die ik haal, niet op een test over iets dat ik niet doe of kan. Ik ben controleerbaar op het behandelen van zaken die niet te veranderen zijn zoals autisme.
Ik kan 10 mensen behandelen die levenslang eczeem hebben als test. (Eerst de trage groep eruit selecteren). Als die allemaal volledig genezen van eczeem, dan zou ik toch wel denken dat ik iets bewezen heb. Kan toch niet dat ze alle 10 net op het moment dat ze door mij behandeld worden vanzelf genezen van ongeneeslijk eczeem.
Ik ben controleerbaar op de therapie die ik geef. En dat is hetgene waar mensen mij voor betalen. Voor de resultaten die ze halen (op korte of langere termijn). Mensen bevestigen dat er resultaten zijn, dat is het waar het voor mij en de betreffende mensen om gaat.

Er zijn plaatsen in de wereld waar er een buitengewoon hoge interesse is voor persoonlijke ontwikkeling. Een groot deel van de bevolking besteedt een deel van hun budget daaraan.
Zo’n land is b.v. Denemarken. Daar is een bijzonder hoge interesse voor energetische therapieën en voor afstandsbehandeling.
Ik heb een nieuwe klant uit Denemarken die start met 200 uur therapie. Moest ik hem niet tegenhouden, dan wil hij starten met 1000 uur. Hij heeft eventjes de zelfbehandeling geprobeerd, heeft een energie rond zich gevoeld, heeft wat resultaten gevoeld en wil nu dringend therapie van mij. Staat letterlijk te springen om te starten. (Moet eerst nog de vragenlijst invullen.)
Hij is al gans zijn leven op zoek naar mij zegt hij, want zijn belangrijkste levensdoel is uit alle patronen geraken. Daar leeft hij voor en dat gaat voor op alles. En dat is nu net wat de LTA therapie te bieden heeft. Hij wil de LTA therapie zo snel mogelijk leren om de techniek op zichzelf te kunnen toepassen. Hij wil het hoogst mogelijke niveau halen en wil minstens 200 uur therapie krijgen per maand. Hij kent een aantal mensen voor wie evolueren zeer belangrijk is en die zeker zullen geïnteresseerd zijn om bij mij in therapie te komen, zegt hij.

(De mensen die uit alle patronen willen geraken zijn nu net de mensen waar ik naar op zoek ben. Die lopen echter niet dik gezaaid in de wereld. Maar ik heb liever twee mensen in therapie die zo denken (en die dan het totaal van mijn cliënteel uitmaken) dan honderden anderen die een beperkt aantal uren therapie ondergaan, zoals dit bij andere therapieën het geval is).

Ik heb eventjes geïnformeerd of ze in Denemarken ook de inquisitie hebben. Hij was stomverbaasd, had nog nooit over zoiets gehoord in Denemarken. Hij is nochtans al minstens 20 jaar met therapieën voor persoonlijke ontwikkeling bezig.

Het lijkt me dat het voor mij interessanter zou zijn om in Denemarken te werken en te wonen dan hier. En als een wetenschappelijke organisatie daar zou geïnteresseerd zijn om de LTA techniek te bestuderen, dan zouden ze het zeker op een andere manier aanpakken. Vanwege de totaal andere mentaliteit van de bevolking ginder en de algemeen andere houding ginder tegenover energetische therapieën.

Beste Roeland, dat is hoe mensen die willen evolueren denken. Die hebben geen wetenschappelijk bewijs nodig. Die willen evolueren, dat is wat hen interesseert. En als zij voelen dat zij vooruitgaan, dan is het voor hen dat waar het om draait. Wat kan het deze mensen schelen of die techniek al dan niet wetenschappelijk bewezen is. Zij willen vooruit met hun leven, dat is waar het voor hen om draait.

Ingrid Holvoet

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Ingrid,

Weerom dank voor je uitgebreide reageren.
Je ziet dat ik die reactie weer per moot oppak en misschien haal ik er af en toe iets bij uit je websites of vorige reacties. We zien wel, want ik begin steeds meer te snappen.

Ingrids reactie per mootje beantwoord:

Citaat:

	Ingrid Holvoet schreef:
	De patronen die ik beschrijf zijn gedetailleerd en meestal zeer herkenbaar. Zelfs al zouden 10 mensen hetzelfde thema aanhalen, dan nog zouden de patronen heel verschillend per persoon beschreven worden, en heel herkenbaar zijn voor de persoon over wie het gaat. Beschrijven van patronen is niet iets dat wetenschappelijk kan getest worden, ik wou dit enkel voorstellen als introductie tot LTA.

Je haalt precies aan wat ik vorige keer met die test illustreerde: iedere persoon vind al gauw dat een persoonsbeschrijving "precies" past terwijl er helemaal niets bijzonders staat.
In tegenstelling tot wat jij stelt blijkt dat dus heel goed te testen. Wat ik al illustreerde.

	Ingrid Holvoet schreef:
	Ik ben niet geïnteresseerd om een test af te leggen, of om uit te zoeken welke test haalbaar zou zijn. Ik ben in eerste instantie enkel geïnteresseerd om de LTA therapie in zijn geheel voor te stellen. (Of daar later dan een test uitkomt, dan zien we wel.) En dat enkel op voorwaarde dat het forum over mij verdwijnt. Indien dat niet gebeurt is er geen uitwisseling tussen ons mogelijk.

Onze uitwisseling loopt al als een trein; lees maar terug !.
In je eigen belang ben je wel degelijk geïnteresseerd in een test, want dat zou jouw geloofwaardigheid veel goed kunnen doen. Onttrekken aan zelfs de simpelste proeve van bekwaamheid doet het tegengestelde.
De enige stelbare voorwaarden zijn die van het stellen van een toetsbaar vermogen, openheid en buitensluiten van bedrog.

	Ingrid Holvoet schreef:
	Op het moment dat ik contact opneem met het NCCAM zal ik effenaan wel merken hoe die de dingen aanpakken. Misschien gaan zij eerst wel de techniek bekijken en proberen te begrijpen voor ze gaan nadenken over een test.

Advies: loop eens na hoe het NCCAM dat doet, want anders stoot je je heel voorspelbaar je neus.

	Ingrid Holvoet schreef:
	Jammer dat ik geen foto van jou krijg. Zonder dat vertrouw ik het eerlijk gezegd niet. Je hebt toch geen schrik dat ik dingen van jou zou voelen die je liever voor jezelf houdt ? Kan toch niet, want jullie geloven niet dat er ook maar iets op een foto te voelen is.

Weer ga je over op "jullie" en beticht je me op die manier van iets dat alleen daarom al niet waar is. Je schept op dat je dingen van me zou voelen die ik liever voor mezelf zou houden. Ga gelijk je gang in het openbaar en op dit forum. Zonodig stuur ik je een een haarlok of een teennagel als "getuige". Met jouw vermogens moet je met een dergelijke "getuige" minstens zo goed uit de voeten kunnen als met een foto.

	Ingrid Holvoet schreef:
	De energie die van mij uitgaat is niet af te schermen, want die energie bevindt zich op kilometers afstand rond mij.

Ingrid, ik bewonder grootspraak, maar mijn bewondering zou pas echt wat waard worden als jij aangeeft hoe anderen deze uitspraak over het bestaan van zulk een energie kunnen toetsen.

Ingrid Holvoet schreef:

Ik ben controleerbaar op de resultaten die ik haal, niet op een test over iets dat ik niet doe of kan. Ik ben controleerbaar op het behandelen van zaken die niet te veranderen zijn zoals autisme.
Ik kan 10 mensen behandelen die levenslang eczeem hebben als test. (Eerst de trage groep eruit selecteren). Als die allemaal volledig genezen van eczeem, dan zou ik toch wel denken dat ik iets bewezen heb. Kan toch niet dat ze alle 10 net op het moment dat ze door mij behandeld worden vanzelf genezen van ongeneeslijk eczeem.
Ik ben controleerbaar op de therapie die ik geef. En dat is hetgene waar mensen mij voor betalen. Voor de resultaten die ze halen (op korte of langere termijn). Mensen bevestigen dat er resultaten zijn, dat is het waar het voor mij en de betreffende mensen om gaat.

Controle wil zeggen dat de hele zaak openbaar wordt nagelopen en niet tussen twee personen blijft.
Interessant dat je toch een soort halfslachtige "proeve van bekwaamheid" aan het afleggen bent als je het over autisme of eczeem hebt. Nu de controle nog.

Ingrid Holvoet schreef:

Er zijn plaatsen in de wereld waar er een buitengewoon hoge interesse is voor persoonlijke ontwikkeling. Een groot deel van de bevolking besteedt een deel van hun budget daaraan.
Zo’n land is b.v. Denemarken. Daar is een bijzonder hoge interesse voor energetische therapieën en voor afstandsbehandeling.
Ik heb een nieuwe klant uit Denemarken die start met 200 uur therapie. Moest ik hem niet tegenhouden, dan wil hij starten met 1000 uur. Hij heeft eventjes de zelfbehandeling geprobeerd, heeft een energie rond zich gevoeld, heeft wat resultaten gevoeld en wil nu dringend therapie van mij. Staat letterlijk te springen om te starten. (Moet eerst nog de vragenlijst invullen.)
Hij is al gans zijn leven op zoek naar mij zegt hij, want zijn belangrijkste levensdoel is uit alle patronen geraken. Daar leeft hij voor en dat gaat voor op alles. En dat is nu net wat de LTA therapie te bieden heeft. Hij wil de LTA therapie zo snel mogelijk leren om de techniek op zichzelf te kunnen toepassen. Hij wil het hoogst mogelijke niveau halen en wil minstens 200 uur therapie krijgen per maand. Hij kent een aantal mensen voor wie evolueren zeer belangrijk is en die zeker zullen geïnteresseerd zijn om bij mij in therapie te komen, zegt hij.

(De mensen die uit alle patronen willen geraken zijn nu net de mensen waar ik naar op zoek ben. Die lopen echter niet dik gezaaid in de wereld. Maar ik heb liever twee mensen in therapie die zo denken (en die dan het totaal van mijn cliënteel uitmaken) dan honderden anderen die een beperkt aantal uren therapie ondergaan, zoals dit bij andere therapieën het geval is).

In Nederland hebben we een stinkend rijke ontwerper, Jan de Bouvrie, die een sportauto van over de 2 ton aan kopen is. Natuurlijk ziet een verkoper van sportauto's liever de Bouvrie dan Heeck langskomen.
Wat mij ik maar niet snap dat je opschept over onbestaanbare gaven van je om je LTA aan te prijzen. Dat maakt je aanbod onbetrouwbaar.

	Ingrid H. schreef:
	Ik heb eventjes geïnformeerd of ze in Denemarken ook de inquisitie hebben. Hij was stomverbaasd, had nog nooit over zoiets gehoord in Denemarken. Hij is nochtans al minstens 20 jaar met therapieën voor persoonlijke ontwikkeling bezig.

In Denemarken hebben ze alle controle afgeschaft; wist je dat niet ?? Paradijselijk land. Geen kritische cartoonisten meer en zo wordt het daar steeds vrijer. ???...???

	Ingrid Holvoet schreef:
	Het lijkt me dat het voor mij interessanter zou zijn om in Denemarken te werken en te wonen dan hier. En als een wetenschappelijke organisatie daar zou geïnteresseerd zijn om de LTA techniek te bestuderen, dan zouden ze het zeker op een andere manier aanpakken. Vanwege de totaal andere mentaliteit van de bevolking ginder en de algemeen andere houding ginder tegenover energetische therapieën.

Kleine proeve van bekwaamheid over die nergens bekende energetica zou je sieren.

Ingrid Holvoet schreef:

Beste Roeland, dat is hoe mensen die willen evolueren denken. Die hebben geen wetenschappelijk bewijs nodig. Die willen evolueren, dat is wat hen interesseert. En als zij voelen dat zij vooruitgaan, dan is het voor hen dat waar het om draait. Wat kan het deze mensen schelen of die techniek al dan niet wetenschappelijk bewezen is. Zij willen vooruit met hun leven, dat is waar het voor hen om draait.

Vaak zie je bij winkels en postorderbedrijven een wel "surprise-aanbiedingen". Er staat wel een prijs op, maar je hebt behoudens de omvang geen notie wat je krijgt.

Je zou je aanbieding(en) stukken geloofwaardiger maken als je je bovennatuurlijke verzinsels eruit schrapte, want die geven aan het geheel een heel sterke geur van bedrog. Daar kan je toch geen belang bij hebben !

Roeland

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

Ach beste Ingrid,
Stop toch geen 'energie' meer in deze 'briefwisseling'. Je trekt bij iemand als Heeck toch aan het kortste end. Het is nooit genoeg voor deze sceptici. Je wordt uit de tent gelokt, er wordt je wat vertrouwen geschonken, maar uiteindelijk is het nooit goed genoeg. Eerst Jaap (koerok bij Skepp), nu steeds Heeck die je zogenaamd probeert te helpen, wie weet hoeveel er nog volgen. Je kunt steeds weer van voren af aan allerlei uitleg en verklaringen geven. Ze spreken niet namens een instituut of organisatie. Het zijn individuen die zich vermaken ten koste van jou. Heeck gelooft er niet in, is gewoon nieuwsgierig (of verveeld) en wil er ook niks mee. Want hij vindt het toch allemaal bovennatuurlijke verzinsels..En als je al iets zou kunnen wil hij bewijzen zien. Dat is het enige wat intressant is. En volgens mij is dat gewoon niet te doen. Al getuigen hier (of elders) 1000 mensen van verbeteringen dmv jouw 'energie' dan nog maken ze het belachelijk.
Bovendien heeft het forum als titel "mensen die met de zelfbehandeling werken vertellen over hun ervaringen'. Het zou prettig zijn als de forumleden zich daar meer op zouden richten. Dat komt - zoals velen op het forum al gemeld hebben - de zelfbehandeling ten goede. En daar gaat het hier om. Volgens mij is deze hele discussie met Heeck zonde van je tijd..
groet, happy

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

beste roeland

wanneer ik patroon beschrijf zijn die zeer verschillend van persoon tot persoon, zelfs als het over hetzelfde thema zou gaan.
voor de persoon is het zeer herkenbaar dat het om zijn gedrag gaat. indien ik patronen van een ander beschrijf, wordt dit niet herkend als het eigen gedrag.

therapeuten die honderden mensen nemen, zullen het zeker financieel beter doen dan ik die heel selectief mensen in therapie neem.
ik neem mensen in therapie die willen evolueren, die lopen niet dik.
mensen die willen evolueren kunnen starten met het aantal uren die zij willen indien ze om financiele redenen niet kunnen starten met 200 uur.

ik houd mensen die komen voor de oplossing van een probleem op afstand (en dat is bijna 100% van de mensen, ongeveer iedereen die mij belt of een mail stuurt krijgt als antwoord dat ik hen niet in therapie neem omdat ik uitsluitend mensen in therapie neem die uit alle patronen willen geraken, en die mensen kunnen starten met het aantal uren therapie die ze zelf kiezen indien ze om financiele redenen niet kunnen starten met 200 uur).

ik zet op mijn website dat ik start met 200 uur opdat mensen niet zouden reageren, en opdat ik niet voortdurend zou gestoord worden door mensen die mij bellen of mailen die ik niet in therapie wil nemen, want ik verlies daar 1 tot 2 uur per dag van mijn tijd door.

met het voorbeeld van de persoon uit Denemarken wil ik illustreren dat sommige mensen heel erg geïnteresseerd zijn om aan zichzelf te werken, en dat die mensen uit eigen beweging veel therapie wensen te krijgen.
en dat de therapie die ik toepas bedoeld is voor mensen die willen evolueren en niet voor mensen die van een probleem willen verlost geraken.
die moeten zich tot andere therapieen wenden, dat zeg ik dan ook aan mensen die mij contacteren voor de oplossing van een probleem.
iedereen die wil evouleren kan bij mij in therapie komen, of ze nu starten met vier uur therapie of met 200 uur therapie.
de anderen kunnen niet bij mij in therapie komen.

ik kan geen contact leggen met iemand via een haarlok.
ik heb je al gezegd dat er verschillende soorten paranormale gaven zijn.
via een foto kan ik ook geen contact leggen met iemand, ik kan enkel karakterpatronen voelen die op de foto ingedrukt staan.

we zullen hier nooit uitkomen en we kunnen hier dan beter ook mee stoppen
je hebt geen enkele bereidheid om het te begrijpen

ingrid holvoet

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

	Happy schreef:
	Je kunt steeds weer van voren af aan allerlei uitleg en verklaringen geven.

Happy,
Nee hoor, alleen maar op een paar hoogst cruciale zaken.
En dan alleen nog als ze aan haar bovennatuurlijke gaven blijft vasthouden.

Laat ze die los, en ook wat andere verifieerbare claims als ze verificatie daarvan ontloopt, dan blijft alleen maar de klanttevredenheid over, waar alleen die klant iets over kan zeggen.
Daar zal je mij weinig over horen want verschillende mensen stellen allerlei verschillende dingen op prijs en bepalen zelf de prijs die ze daar kennelijk voor over hebben.

Roeland

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

	Ingrid Holvoet schreef:
	je hebt geen enkele bereidheid om het te begrijpen

Je verwart twee zaken:

1) De bereidheid om iets te snappen, die bij mij steeds groter is als er werkelijk sprake is van de wereld op zijn kop zettende "gaven".
2) Mijn weerzin om van allerlei voor zoete koek aan te nemen als jij beweert "de wereld op zijn kop zettende energetische gaven" te hebben, maar bedankt voor ook maar de simpelste proeve van bekwaamheid.

Met alle genoegen en ook grote nieuwsgierigheid zou ik zo een "gave" mee helpen omschrijven en toetsen.
Want als je die zou hebben, dan gaat de wereld en alle natuurkunde erbij echt op zijn kop !!

Roeland

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Aan allen

Natuurlijk ben ik bereid om een foto op te sturen als Ingrid niet met een haarlok of een teennagel uit de voeten kan, wat voor de meeste paranormaal begaafden minstens zo goed werkt !

Ineens besef ik namelijk een computer met een webcam te hebben die de foto aan een E-mail kan hangen.

Maar nu wil ik wel weten of het zinvol zou zijn dat ik eerst mijn eigen karakterbeschrijving maak en allerlei bekenden ook vraag zo een beschrijving van mij te maken en pas daarna mijn foto opstuur voor een karakterbeschrijving door Ingrid.

Zou het vergelijken van al die beschrijvingen iets kunnen opleveren ?
Hoe bepalen we van te voren, omdat achteraf wat erg makkelijk is, dat er iets met bewijskracht uitkomt ???

Roeland

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

roeland, je bent gewoon bang dat ingrid inderdaad openlijk iets over jou op het forum zet nadat ze je patronen voelt, ach ingrid kan beter geen tiijd meer steken in je ,ze heeft dan weer meer tijd over voor mensen die echt vooruit willen, dit roeland is het laatste wat ik aan je richt, je bent het gewoon niet waard, je trekt alles in het belachelijke

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

	dora schreef:
	roeland, je bent gewoon bang dat ingrid inderdaad openlijk iets over jou op het forum zet nadat ze je patronen voelt, ach ingrid kan beter geen tiijd meer steken in je ,ze heeft dan weer meer tijd over voor mensen die echt vooruit willen, dit roeland is het laatste wat ik aan je richt, je bent het gewoon niet waard, je trekt alles in het belachelijke

Dora,
Wees zo goed aan te wijzen waar ik de zaak in het belachelijke trek.

Zoals ik al eerder meldde mag Ingrid nu al op dit forum zetten waar ik volgens jou zo bang voor zou zijn.
Maar een kleine toets vind ik nodig anders kan ze van alles beweren.
Misschien zegt ze wel dat ik een "akelig mannetje ben" ??!!
En verontschuldigt ze zich daarvoor nooit omdat het bij haar een gave zou zijn en bij jouw de geestdrift van het moment.

Roeland

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 44 Woonplaats: Noord-Holland

Dag Roeland,

Kennelijk heb je, of wil je nog steeds niet begrijpen dat Ingrid op een geheel andere wijze werkt dan een doorsnee paranormaal therapeut, hetgeen blijkt uit jou reacties. Ingrid houdt zich niet bezig met karakterstructuren in die zin zoals jij nu aangeeft. Ik vraag me in alle gemoede af met welk een motief je nu daadwerkelijk op dit forum begeeft.
Plotsklaps biedt je haar in plaats van een teennagel of een haarlok een foto aan notabene. Ben je overigens nog wel in bezit van een haardos? Wat geef je hiermee een blijk van minachting aan!
Dan wil je allererst jou eigen karaktereigenschappen op papier zetten en vervolgens zouden ook bekenden van jou hun visie op jou middels een karakterstructuur moeten duiden. Bedoel je met één van jou bekenden ook ene Jaap33 oftewel Koerok??? Immers op het forum van SKEPP verschijnen jullie beide alliassen opvallend vaak bij diverse onderwerpen te belezen. Dit kan natuurlijk geen toeval meer zijn.

Het volgende komt bij me op en ik kan er echt niets aan doen, je lijkt me het type die ertoe in staat is om Ingrid niet jou eigen foto te doen toekomen maar een foto van geheel iemand anders.
En wat zouden jullie daar vervolgens toch weer een lol om gaan hebben.
Vervolgens ga je zeggen dat Ingrid de plank compleet mis heeft geslagen wat betreft haar analyse over jou persoon.

Wanneer je echt nieuwsgierig en belangstellend bent zoals je in een eerder bericht aan hebt gegeven en je zou zonder vooroordelen geheel onbevangen naar de vele teksten en Ingrid's boek hebben gelezen dan zou je niet zo'n kinderlijk naief voorstel op Ingrid haar tafel hebben neergelegd.

Ik zal een poging wagen om een aantal kenmerken van jou karakterstructuur te beschrijven maar excuseer me wanneer ik hier en daar een beetje mis zit.
Je zou een man kunnen zijn die de middelbare leeftijd al enigzins is overschreden, brildragend ( open deur). Roeland heeft altijd gestreefd naar erkenning, en zal geen moment onbenut laten om anderen te overtuigen van zijn visies op het leven die naar zijn beste weten de enige juiste visie is. Roeland zou graag wetenschapper zijn geweest, maar heeft door diverse omstandigheden dit doel niet kunnen bereiken. Omdat hij zijn droom nooit heeft kunnen verwezelijken denkt hij door maar zo veel mogelijk (pseudo) wetenschappelijke artikelen te lezen en vooral te verzamelen dat hij er toch een klein beetje bij is gaan horen. Zelf heb je nooit iets qua titel op het academisch vlak behaald.
Je hebt in jou zeer naaste omgeving, of misschien was je het wel zelf een zeer slechte ervaring met een alternatief therapeut meegemaakt. Jou verwachting was zeer hoog, maar teleurgesteld omdat het niet heeft opgeleverd wat je ervan had verwacht.
Je hebt weinig echte vrienden waar je regelmatig mee vertoefd, maar wel een aantal strijdmakkers van het SKEPP-nivo op het internet.
Roeland heeft middels een e-mailcontact tussen hem en Jaap33 alias Koerok het idee vorm laten krijgen om op dit zeer hoogstaande en serieuze forum met allerlei vragen te komen aanzetten en de beantwoording daarop niet kunnen of willen begrijpen en daarna weer opnieuw met vragen aan te komen dragen.
Tot zover mijn analyse.

Kijk Roeland het is natuurlijk helemaal niet erg dat je niet in LTA of welke andere alternatieve therapie dan ook wilt geloven dat is jou goed recht. Je geeft blijk dat je er gewoon helemaal niets, maar dan ook niets van begrijpt en dat is ook helemaal niet erg.
Wat dan wel op zijn minst merkwaardig overkomt is dat je er wel volop over wilt meepraten en ergo er ook nog eens een mening over hebt die absoluut geen hout snijdt.
Wanneer je op spiritueel, paranormaal, alternatief of LTA-niveau wilt meepraten tracht jezelf dan eerst hierin eens te scholen. Pasdan heb je enig recht van spreken. Het is me namelijk opgevallen dat je op het SKEPP-forum over de meest uiteenlopende onderwerpen een toontje meeblaast. Heeft Roeland zich dan in alle onderwerpen aangaande verdiept, lijkt me toch echt niet. Je zou dan meerdere levens geleefd moeten hebben om al deze materie jou eigen moeten maken, maar ja in meerdere levens hecht je geen geloof. Conclusie, je tettert erop los zonder dat je jezelf gevoed hebt met wetenschap of studie inzake de diverse therapieën dienaangaande.

Het laatste wat ik bij jou wil bereiken is het afnemen van jou hobby, maar stop met die vermomming die je op dit forum aannneemt als zijnde een wolf in schaapskleren.
Pak eens een echte wetenschappelijke studie op!

Met vriendelijke groet,
Leny

Geregistreerd op: 16 Nov 2007 Berichten: 135 Woonplaats: limburg

:

:l :

:

Geregistreerd op: 02 Feb 2008 Berichten: 24

Leny,

Het enige, ik schreef dat al een paar keer hier, dat me interesseert dat zijn de prestaties die Ingrid zegt te hebben
op paranormaal gebied en die ze zou inzetten om bij haar klanten effecten te bereiken.

Vooral omdat die volgens mij verzonnen "gaven" flagrant in strijd zijn met wat er wetenschappelijk bekend is.
Het zou erg vreemd zijn als Ingrid zomaar in haar eentje iets zou presteren dat alle bestaande kennis op zijn kop zou zetten.

Niet zo gek om eens een toets van bekwaamheid te vragen en als die uitblijft en om allerlei niet terzake argumenten uit de weg wordt gegaan, heel nuchter te bedenken dat de gaven best wel eens gewoon afwezig konden zijn. Of zelfs verzonnen.

Een ieder zou zulke vermogens graag demonstreren toch ?.

Verder is het helemaal niet minachtend als ik een foto, teennagel of haarlok op één rij noem.
Bij mediums en paranormalen worden dergelijke zaken "getuigen" genoemd en ik vind het heel gewoon om bij iemand met zeer betwijfelbare gaven na te vragen hoe dat in vergelijking met andere betwijfelbaarheden in elkaar zou steken.

Graag doe ik mee aan het opstellen van een proeve van bekwaamheid. De redenen heb ik al genoemd.

Roeland

Geregistreerd op: 29 Nov 2007 Berichten: 138

Maar heeck waarom WIL je dat nu eigenlijk.. Je verwacht misschien dat haar 'klanten' daar belang bij zouden hebben? Ik heb al eens vaker geantwoord aan jaap/koerok op dit forum dat als mensen vragen hebben ze zich tot Ingrid kunnen wenden, ze is voor serieus geïnteresseerden heel goed benaderbaar. Dat heb je zelf ook wel gemerkt. Maar je probeert haar telkens belachelijk te maken. Als er mensen zijn die problemen hebben met Ingrid of klachten over de therapie kunnen ze dit zélf wel aankaarten.
Daar is de zelfbenoemde ‘alternatievetherapieënpolitie’ van Skepp-achtigen niet voor nodig. Mensen met klachten hebben zich op het forum niet gemeld en uit jouw reacties op dit forum begrijp ik dat je geen beoefenaar bent en het ook niet van plan bent om te gaan worden. Dus klachten kun ook jij niet hebben.

Bovendien als er sprake zou zijn van klachten of nalatigheid of wat dan ook dan zijn er instanties voor waar je iets dergelijks kunt melden. Kortom, wat zoek je nu eigenlijk hier. Je moet je haast wel stierlijk vervelen. Kun je je (woon)boten hobby niet weer een oppakken of zo? Of ga bij Rader/Kassa in een of ander consumentenpanel zitten. Zoals Leny je al zo treffend omschreef, zo ‘zie’ ik je ook…
Je bereikt hier niets. Dus stop nu maar gewoon. Of laten we dit topic op ‘gesloten’ zetten, webmaster?
Dit gedoe blijffffffffffffft maar doorgaan en de enige die we hier een plezier mee doen ben jij en jaap/koerok of misschien is dat wel allemaal dezelfde persoon.
De mensen die hier lid zijn die willen met elkaar ervaringen uitwisselen over de LTA therapie en proberen elkaar te steunen. Kun je daar niet eens respect voor opbrengen?

Geregistreerd op: 25 Dec 2007 Berichten: 281

Beste Roeland

Ik wens hier niet verder mee door te gaan.
Indien er een dag komt dat ik geïnteresseerd ben om iets te bewijzen, zal ik dat doen bij een andere instantie dan SKEPP.
De dag dat ik iets bewezen heb, zul je er wel over horen.